Дать ДПМ-2 с бункерным магазином на II бр

По наводке @JKayZee
В 1920-30 годах на вооружении Императорской армии Японии состоял ручной пулемёт Тип 11, имеющий необычную систему питания с бункерным магазином, снаряжающимся обычными обоймами. Наши его получили в качестве трофея, разобрали посмотрели и решили - можем повторить.
В постановлении № 60сс Комитета обороны при СНК СССР «О системе стрелкового вооружения РККА» от 17 апреля 1938 г. среди прочего указано:
> «В состоящем на вооружении ручном пулемёте Дегтярёва: добиться устойчивости при стрельбе и придать ему вместо диска сбоку ящик с патронами по типу, разработанному АУ.»
Получилось это чудо:


25 патронов, присущая ДП инертность, отдача и разброс. Что может быть лучше на II ранг для РККА? Вероятно - ничего.
В итоге было создано два варианта пулемёта с бункерным магазином на 25 патронов. Первый именовался ДПМ-1, отличался от ДП только наличием нового типа питания.

Тип 11 у нас называли «Гочкисом», поскольку он был создан на его основе. Источник: https://popgun.ru|800pxx392px
ДПМ-2, помимо новой системы питания имел следующие отличия: 1) крепление ствола со ствольной коробкой (секторно-резьбовое соединение заменено на сухарное), 2) замыкатель ствола, 3) перенесена мушка с кожуха на ствол, 4) мушка закрепляется контргайкой , 5) для замыкателя введено одно отверстие с резьбой с левой стороны ствольной коробки, 6) изменён кожух.

Данные пулемёты проходили испытания на полигоне НИПСВО, где сравнивались с ДП и Тип 11.

Выводы испытаний:

«Пулемёт «ДП», как с магазинным питанием, так и с питанием по типу японского пулемёта «Гочкис», по боевым, баллистическим свойствам и по подвижности ничем не отличается от лёгкого японского пулемёта «Гочкис» и даже по некоторым характеристикам «ДП» стоит выше японского пулемёта «Гочкис»…»
image
у японца оказалась более удобная прикладка, и на сошках при стрельбе он стоял более устойчиво. Впрочем, кучность оказалась равноценной.

По количеству задержек и их характеру, а также по простоте устройства пулемёт «ДП» значительно проще, чем японский.

Также испытания показали, что питание к пулемёту «ДП», как по типу пулемёта «Гочкис», так и магазинное, влияние на отклонение средней точки попадания от точки прицеливания, почти не оказывает, поскольку отклонения в пределах ошибки стрелка.

Но отмечено из личного заявления стрелков, что ДПМ-2 с питанием типа «Гочкис» немного сваливает в сторону магазина.

Кучность пулемёта с обоими вариантами питания, как выразились: «остаётся почти, одного и того же порядка». Но было помечено, что она незначительно лучше у ДПМ-2 с бункерным магазином. Это объяснялось тем, что питание для подачи очередного патрона использует энергию подвижных частей, чем поглощает часть энергии отдачи. По заявлениям самих стрелков стрельба из пулемёта с магазинным питанием сильнее утомляет, чем с питанием типа «Гочкис».

Темп стрельбы пулемёта с магазинным питанием оказался выше на 21 в/мин по сравнению с ДПМ-2. Объясняется это всё тем же поглощением энергии подвижных частей.

Практическая скорострельность ДП с обоими типами питания при непрерывной стрельбе и группками без заполнения магазина признана «почти одного и того же порядка». Но практическая скорострельность ДПМ-2 с учётом заполнения магазина пятью обоймами на 10-20 в/мин меньше.

у японца оказалась более удобная прикладка, и на сошках при стрельбе он стоял более устойчиво. Впрочем, кучность оказалась равноценной.

Пулемёт ДПМ-2. Источник: https://popgun.ru|507pxx260px
image

Кучность пулемёта с обоими вариантами питания, как выразились: «остаётся почти, одного и того же порядка». Но было помечено, что она незначительно лучше у ДПМ-2 с бункерным магазином. Это объяснялось тем, что питание для подачи очередного патрона использует энергию подвижных частей, чем поглощает часть энергии отдачи. По заявлениям самих стрелков стрельба из пулемёта с магазинным питанием сильнее утомляет, чем с питанием типа «Гочкис».

Темп стрельбы пулемёта с магазинным питанием оказался выше на 21 в/мин по сравнению с ДПМ-2. Объясняется это всё тем же поглощением энергии подвижных частей.

Практическая скорострельность ДП с обоими типами питания при непрерывной стрельбе и группками без заполнения магазина признана «почти одного и того же порядка». Но практическая скорострельность ДПМ-2 с учётом заполнения магазина пятью обоймами на 10-20 в/мин меньше.

Сравнительная таблица НИПСВО. Слева на права, характеристики ДП, ДПМ-1, ДПМ-2 и Тип 11. ' – минуты, " – секунды. Источник: https://popgun.ru|800pxx525px
Далее в выводах указывается, что пулемёт с магазинным питанием и бункерным магазином: «безотказно работает во всех случаях его боевого использования за исключением, когда автоматика пулемётов и питания густо смазаны пушечным салом, тогда пулемёты дают перебои в работе и задержки.»

Задержки при стрельбе у ДП с бункерным магазином, происходящие по вине питания, по своему характеру просты и устраняются без применения специальных инструментов за исключением отвёртки. При этом разборка пулемёта или питания не требуется.

Проверка живучести деталей и механизмов питания бункерного магазина показала, что: «наиболее слабыми деталями являются все перемычки в основании коробки (горловины) магазина, ползуна и приёмника, которые в дальнейшем необходимо упрочнить.»

Вид на снаряжённый обоймами бункерный магазин пулемёта ДПМ-2. Источник: https://popgun.ru|799pxx592px
Далее подытоживались выявленные преимущества и недостатки:

«а) Пулемёт «ДПМ-2» с питанием типа «Гочкис» позволяет производить стрельбу и с магазинным питанием, сохраняя все присущие «ДП» свойства;

б) позволяет обслуживать одним стрелком – 1 (наводчик);

в) не требует предварительного заполнения магазина патронами и специальных машинок для набивки магазинов, а использует боеприпасы в обоймах, идущие для снабжения стрелковых частей;

г) легче, чем магазин, напр. вес магазина без патрон. -1,67 кг, а вес питания «Гочкис» без патр. -1,06 кг и

д) меньше по габаритным размерам, чем магазин.»

Недостатки:

«а) задний конец рычага (коромысла) срабатывает стойку рамы, благодаря значительному трению. После 21000 выстрелов, образовался на стойке рамы паз глубиной 5-7 мм;

б) применение питания типа «Гочкис», требует ввести ряд вырезов и изменений в ствольной коробке;

в) немного сложней, чем магазин в производстве;

г) недостаточно прочен в основании коробки (горловины) магазина в местах перемычек и заклепок.»

Последним пунктом в выводах отдельно оговаривались по поводу ДПМ-2:

«Введённые изменения в пулемёт «ДП», как: мушка перенесена на ствол, изменено крепление ствола и др., заслуживают внимания и пулемёт «ДПМ-2» при испытании показал удовлетворительные результаты. И требуют дополнительного испытания.»

НИПСВО РККА заключило, что питание к пулемёту «ДП» по типу лёгкого японского пулемёта «Гочкис» полигонные испытания выдержало.

Далее последовали войсковые испытания и принятие на вооружение. Принятие на вооружение, Карл.
image


По планам НКО на 1940 год планировалось выпустить 22210 штук ДПМ, на что было выделено 25,415 миллиона рублей.

Что же могло пойти не так?

В конце 1939 г. началась Советско-Финская война, обогатившая новым боевым опытом. Вдобавок этот пулемёт далеко не всем военным пришёлся по вкусу.
Так в стенограмме пленарного заседания комиссии ГВС от 26 апреля 1940 года (утреннее заседание) по вопросам различного вооружения есть следующее:

«Ванников: События финской кампании особенно ярко показали, что надо добиться пересмотрения решения Комитета Обороны о вводе вместо диска — боковой коробки на 25 патрон, и мы на этом настаиваем по следующим причинам. Прежде всего, решением Комитета Обороны диск в 47 патрон заменяется коробкой 25 патрон, уже в два раза падает боевое преимущество, по этой причине нельзя вводить на вооружение непрерывной стрельбы в два раза меньшее заряжание. Второе положение то, что пулемет будет давать непрерывную стрельбу в 2—3 очереди — это не пулемет. Третье положение — мы теряем боеспособность на этом пулемете не только за счет того, что здесь мы можем на 47 выстрелов иметь 1 перезаряжание, а здесь — на 47 выстрелов почти два перезаряжания, но еще и длительность перезаряжания. Крышка сделана для того, чтобы было питание, боюсь, что большое количество бойцов будет без пальцев…
Вопрос насчет сошек. Если можно пойти т. Ванникову на уступки здесь, то насчет сошек ни в коем случае нельзя. Наш пулемет стоит на длинных сошках. Наш пулемет хорош, но нужно идти на улучшение, можно получить легче пулемет и с лентой, у немцев пулемет является и ручным, и станковым.»
Это лишь малая часть обсуждения, остальное можно прочитать в книге «Зимняя война»: работа над ошибками (апрель-май 1940 г.). Итог обсуждений был таков, производство пулемёта отменили и с вооружения ДПМ сняли.

История создания и развития оборонно-промышленного комплекса России и СССР. 1900-1963. Т. 4. Оборонно-промышленный комплекс СССР накануне Великой Отечественной войны (1938-июнь 1941), отв. составитель Т.В. Сорокина
Журнал «Калашников», «Легендарный ДП», Р.Н. Чумак
«Зимняя война»: работа над ошибками (апрель-май 1940 г.), Н.С. Тарханова, П.Н. Бобылев, Д.И. Борисов, К.К. Миронова, В.М. Михалева.
«Оружие победы», Ю.А. Нацваладзе

Кеофокс, Джеймс - ДПМ-1 стоял на вооружении до войны, произведено было явно побольше Мадсенов. У нас тут уже давно альтернативная вселенная, поэтому введение этого пулемета совершенно ни противоречит ничему.

Я далеко не первый, кто это предлагает. К вопросу о взаимодействии с комьюнити.

ДП-27 на 2 бр
Новое оружие СССР на 1-3 БР
image
А в ответ тишина. Я не понимаю, почему нужно выпрашивать то, что в принципе лежит на поверхности, не является военной тайной, было произведено в немалых количествах, состоит в балансе по ТТХ с другими пулеметами, обладает своим шармом и уникальностью. Ну вот правда - что мешает порадовать тех, кто больше всего топил за игру с момента ее запуска?

Дайте. Советам. Нормальный. Пулемет. На второй бр.

41 лайк

Честно, очень круто, что поднимаются темы о пуликах советам на 2. Мне кажется, что лучше придумать новый пулемёт для прокачки, чем накидываться на дп

1 лайк

У этой модели чуть выше горизонталка влево и 25 патронов. По мне так можно забалансить, и по итогам введения этой модели, которая стояла на вооружении до войны (!), никто не скажет что советов обделили пулеметом на втором бр. В то же время он в балансе к ЗБ, МГ-15, Тип 11, с которым у него родство.

2 лайка

Я устал бегать с Мадсен! Нужен новый пулемет.

5 лайков

Вот как вариант ещë, пулемёта с оружейного конкурса.

2 лайка

Эти экспериментальные тоже можно. На ДПМ-1 смотрю потому, что он был принят на вооружении, произведен в немалых количествах + у него характеристики как раз на уровне конкурентов у оси японцев.

какой смысл эту бумагу пихать в игру… итак уже ее более чем избыточно
Сосредоточьтесь на геймплее лучше

1 лайк

Забудьте слово бумага, прототип. Любое оружие имеет шансы быть у нас, если это только не прям уж откровенное фэнтези, или его нельзя нормально забалансить.

6 лайков

Как это может быть бумагой? Если оно было в металле и проходило испытания. Не воевать же только мосинакми, ппш и дп

1 лайк

и какой смысл вы видите в 100500 никогда не существовавших в реальности образцов оружия? что. пулеметов мало в игре что ли? чем не устраивает ДП-27 и ДПМ?
Надо Мадсену сошки прописать, вот это да, а не придумывать экспериментальные
Либо за ЗЗ - пожалуйста, вот там да, вполне можно
Но НЕ в прокачку

1 лайк

Дп и дпм находятся на 3 бр. А мадсен кусок малоиграбильного д… Сошки не сделают из него хороший пулемëт

3 лайка

Мадсен говно. Дп на 3 бр. Нужен нормальный пулимет на 2 бр. А смысл в прототипах в том что нужно наполнять ветку. А если ограничиватся стандартным оружием то контент закончится через 2 дня.

4 лайка

Фигасе ты быстрый в прокачке. прокачал ВСЮ ВЕТКУ СССР за ДВА дня? ты точно человек?
Мадсен на 2 БР. напомню

Он уже по факту кончается, если не будет прототипов и опытного оружия то контента будет очень мало.

1 лайк

Он не про быстроту прокачки, а про наполнение ветки. Ведь без прототипов будет меньше.

1 лайк

Глянь стрим Преториана, где он с Мадсеном разносит всех на 5 бр. В итоге он пришёл к выводу, что Мадсен вполне комфортен даже в топе. А Преториан - один из самых сильных игроков листка.

1 лайк

Сильный игрок на любом де…ме сможет выносить. Среднестатистическому игроку тяжело играть на нем. Лично я такой.

1 лайк

Я извиняюсь, вы тему читали? Этот пулемет был принят на вооружение РККА. А Мадсен был принят на вооружение? Можно документ, где это указано?

Нормально, что на втором БР у РККА НЕТ советского оружия? Только Мадсен, Бреда, Шоша - все это не стоявшие на вооружении Красной армии стволы иностранного производства. Градус бреда не зашкаливает?

8 лайков

Ахахахаах не позорься. Так же могу сказать и про любой ствол где будут разносить всех на любом бр. Но это не сделает его нормальным.

3 лайка

Ты хоть потрудись ко мне обращаться, если пишешь что-то. Ну и вопрос: когда питерский школьник рассказывает, как здорово бегать с бредой на 5 бр - это тоже позор или “другое”?

3 лайка