Ага, только сопоставимый по отдаче пулемет открывается на 20 уровне, режет скорость передвижения и его нельзя запихать по 2 штуки в непрофильные отряды.
Все эти аргументы уже были
Зачем тебе сопоставимая отдача если пулемет убивает с короткой очереди в 1-3 пули и эффективен на любой дистанции?
2 лайка
Реальные характеристики
Вес с патронами:
MP 40 - 4,8 (с 32 патронами)
ППД - 3,63 (без барабана) + 1,8 (вес барабана с патронами) = 5,43
Стволы:
ППД - 244 (нарезная часть обр. 1934)
MP 40 - 248
Скорость пули:
ППД - 480-490
MP 40 - 320—400 ( в зависимости от варианта массы пули)
Патрон:
ППД - 7,62×25 мм ТТ
MP 40 - 9×19 мм Парабеллум
Прицельная дальность:
ППД - 100-300 метров
MP 40 - 100/200 метров
Скорострельность:
ППД - около 1000
MP 40 - 540—600
Общая длинна:
ППД - 788
MP 40 - 833/630 с разложенным / сложенным прикладом
Урон (в игре на мин / макс дистанции):
ППД - 5.5 / 2.3
MP 40 - до него я ещё не дошёл, но исходя из выше перечисленного, должен быть выше (знаю, я горе обзорщик + пишите знающие)
Можете говорить “Википедя лживая помойка сделанная неучами”
Но это есть и в официальной документации
Вывод:
Вес на пол кило больше (в условиях быстрого боя с беготнёй и плясками - ощутимо)
Ствол незначительно короче
Скорость пули сильно выше (лучше пробитие хуже останавливающее действие)
Патрон ощутимо уже (опять - лучше пробитие хуже останавливающее действие)
Прицельная дальность значительно выше (На это влияет отдача)
Скорострельность гораздо выше (это не влияет на прицельную дальность так как она замеряется одиночками)
Длинна заметно меньше (проще орудовать в пылу боя)
Итог:
С учётом веса и длинны + на - будет 0
НО патрон хуже против небронированной цели - и я считаю что с учётом разницы урон должен быть ниже на короткой дистанции на 0.5 - 1 еденицу, но на дальней сравниваться или вовсе превосходить (особенно с учётом прицельной дальности)
Кто не согласен - пишите (я за диалог)
Источники:
ППД (Википедия)
MP 40 (Википедия)
(Надеюсь не перестарался и не наделал ошибок)
2 лайка
Так МП38/40 лучше ППДшки на расстоянии.
А ППДшка ни с кем не сравнима в ближнем бою.
И у немцев пулемёт с отдачей как у ПП открывается на 13 (насколько я помню) уровне, а с магазином на 50 патриков и ещё большей скорострельностью без увеличения относительно прошлого пулемёта отдачи открывается на 20 уровне. А у советов подобных характеристик пулемётов и близко нет.
- Скорострельность и меньшая на практике отдача винтовок
В итоге - немцы намного лучше на дальних дистанциях, советы - на ближних. Т.ч.к.
1 лайк
Нельзя сильно занижать урон 7,62 × 25 мм ТТ, так как у это патрона больше дульной энергии. Потенциально он может нанести больше урона, чем 9 × 19 мм Парабеллум. В игре единица урона может отделять необходимость двух попаданий по цели от трех. Или эльфизм и попытка в баланс или превосходство 7,62 × 25 мм ТТ над 9 × 19 мм Парабеллум.
Вместо Википедии найди лучше в интернете монографию Дворянинова. Серьёзно.
Я понимю, что я с ней всех достал, но это самый точный и фундаментальный труд по вопросу стрелкового оружия СССР. Конкретно третий том. Там всё есть. И не надо будет умозаключения про патроны - например вот тебе таблица по пробиванию на 200 м(качество уж какое есть)
Патроны практически идентичны. Если рассматривать преграды средней твердости- дерево, земля- то патрон ТТ имеет преимущество на всех дальностях, но если рассматривать твердые преграды - кирпич, металл - то здесь все не так однозначно, дело в том что с 1938г. в Вермахт начинают поступать пистолетные патроны Pist.Patrone 08 m.E. с “суррогатированными” пулями - т.е. со стальным сердечником, к концу 42-го года данные патроны составляют львинную долю выпускаемых патронов 08. И вот тут все гораздо интересней, в мае 1943 проводились испытания стального панциря ПЗ-ЗИФ-20 , в результате натурного отстрела оказалось что панцирь держит пулю 08 со свинцовым сердечником из МП 38 с 20 метров, пулю “П” патрона ТТ из ППД с 75 метров а пулю 08МЕ из того-же МП38 только со 115 метров.
Не сказал бы. Играл и тем, и тем. МП едва-едва два тела может забрать короткими очередями, в основном забирает - если в голову попадет, в торс работать бесполезно. ППД просто заливает пулями. За счет 71зарядника в нем условные 20 коротких очередей, это заметно. В МП их 6.
И вообще спор про дистанцию я считаю глупым - для дистанции в игре есть винтовки, болтовые и полуавтоматы. Говорить, что ПП “лучше” или “хуже” на дальней дистанции - это как говорить, что истребителем лучше пехоту расстреливать. Для пехоты в игре есть штурмовики, так-то.
Ха-ха, поржал.
Отдача ППД 15/10 и потом только снижается.
Отдача МГ-13 28/20, Отдача ЗБ - 35/20. Ну и где они “как у ППД”?
Насчет характеристик советского пулемета - субъективно, но подбирая Мадсен я не вижу каких-то ужасных проблем. ЗБ приучила компенсировать подброс.
Вторая колонка и последняя. Не так они и отличаются, более того - парабеллум на дистанции сохраняет больше энергии. Ну и про способность нанести урон читай выше - все зависит от того, чем стрелять.
Вот только 7.62 имеет большую пробивную силу.
Пистолет-пулемет Дегтярева – 80 лет
А чтобы не быть голословным, я просто оставлю это тут. Пробивная способность патрона 7.62 и 9 мм налицо.
И да, у ППД И ППШ одинаковая почти начальная скорость пули.
Смотрел это видео, шляпа выводы.
Ну пробитие то есть со стороны 7.62, а у 9 мм нет, даже если выводы вы брать во внимание не хотите.
Пробитие с чем должно коррелировать в игре?
Это для уникомов, которые хотят подогнать факты под желание нерфа. А реальность такова - 7.62 - более мощный патрон с больше силой пробития и не может наносить меньше урона.
Вот ттк ППД, если сомневаетесь:
2 лайка
Ещё как может. Пробитие пули и наносимый человеку урон - 2 большие разницы.
Ну в целом, если вам так нравится, пуля 9 мм потолще и мп в теории может наносить больше урона.
Однако проверки “на земле” говорят об обратном
Я бы мп немного накинул урона
1 лайк
В твоей таблице ничего не видно. Я пользовался калькулятором Калькулятор расчета дульной энергии
Разница получается 100-200 Дж в зависимости от того какую брать начальную скорость. Расчет реального урона телу человека сложен и зависит от множества факторов. Пуля может пробить на вылет мягкие ткани и унести с собой большую часть кинетической энергии, а может раздробить кость и начать вращение в организме, передавая телу всю свою энергию.
1 лайк
Нет, не ощущается. На альфе был баланс сторон, сейчас его нет. И я прошу тебя прекратить приплетать совершенно другой класс солдат к этой теме. Штурмовики не равно пулемётчики
1 лайк
Тест не показывает ничего.
А вот то, что патроны калибром меньше 9mm вымирают (если не считать патроны для PDW) вполне показательно.
Даже 9mm мелковат, оптимальный пистолетный патрон это .45ACP или хотя бы .40S&W.
Что до глубины раневого канала и .45ACP и 9mm Para входят на те самые 12".
Непонятно чем, непонятно на какой дистанции. Попадает в мишень очередью, не может попасть одиночными. какая прекрасная патриотическая клюква.
Нет, читай внимательно про пулю Pist.Patrone .08mE
Уже все было сказано выше.
С меньшей. Курим историю стальных нагрудников РККА -
"Уже в процессе испытаний 25.05.1943 г. дополнительно были поданы ещё по одному панцирю от обеих партий с припиской – просим дать соображения о желательности утолщения щитков с обоснованием рекомендуемой толщины как при марке стали 25Н3, так и при специальных щитовых марках. Испытания панцирей на полигоне были проведены период с 18.05 по 29 05.1943 г. при этом проверялась не только пулестойкость от огня пистолетов-пулемётов, но и удобство носки. Основным руководителем этих и всех последующих испытаний ПЗ-
ЗИФ-20 стал инженер-испытатель 2 отдела полигона капитан Солнцев Александр Андреевич (участвовавший не только в испытаниях, но и в отработке чертежей и ТУ). Стрельбы производились по панцирю, надетому на брезентовый мешок плотно набитый обрезками войлока одиночным огнём и очередями.
Результаты испытаний показали следующее – стальной панцирь обеспечивает защиту (при попаданиях по нормали) от обстрела: из 9-мм пистолета-пулемёта МР-38 пулей со свинцовым сердечником с дистанции свыше 20 м, пулей со стальным сердечником свыше 115 м; из 7,62-мм пистолета-пулемёта ППД штатной пулей со свинцовым сердечником свыше 75 м."
Хотя стоп, я что, начал объяснять что-то человеку, который о пробивной силе рассуждает на основании “пуля потолще”? Да, мой косяк. Я тебя засунул в игнор и доставать оттуда не намерен, с дергателями мышки мне не по пути.
Более того, геометрия пули, материал оболочки, вес, скорость, состав - это все настолько муторно, что свои пули с сердечником конструкторы и испытатели НИПСМВО ГАУ КА собрали только в 50-х годах. Как раз на основе 08mЕ.
