О балансе самозарядных винтовок 3, 4 и (немного) 5 БРа и что с этим делать

1. Проблемы Баланса Винтовок 3-4 БР

В балансе самозарядных винтовок 3-4 БР уже давно наметился ряд проблем, которыми пора бы заняться:

  • Отсутствие у Японии и США винтовок 4 БРа. После спуска на 3 БР (вполне справделивого, на мой взгляд) винтовки тип 4 и Джонсона, у двух наций появился пробел в прокачке. У американцев есть только сомнительный Гаранд с гранатомётом, который в условиях нерфа гранатомётов трудно назвать полноценной винтовкой 4 БРа.

  • Огромный разрыв в боевой эффективности между самозарядными винтовками 4 и 5 БР. Прокачиваемые самозарядные винтовки 4 БРа представляют из себя винтовки с магазином на 10 патронов и без автоогня, в противостоянии с такими винтовками 5 БРа как T20 (магазин на 20, автоогонь) или тип Хэй (магазин на 30, автоогонь) у них просто нет никаких шансов. Разница между этими двумя группами оружия колоссальна и больше чем разница в оружии между любыми другими БРами.

  • Отсутствие у Японии и Германии самозарядных винтовок 3 БРа с быстрой перезарядкой.. Проблема заключается в том, что текущие самозарядные винтовки Германии и Японии перезаряжаются двумя пачками патронов, что довольно долго. В результате, время перезарядки немецкой и японской самозарядок составляет 4,8 и 4,0 секунд соответственно, что в противостоянии с американской и советской винтовками (2,9 и 2,6 секунд), делает эти винтовки значительно слабее. При этом в прокачке на 4 БР у Германии имеется сразу 2 винтовки с перезарядкой магазином.

  • Очень маленькая, едва заметная, разница винтовок между винтовками 3 и 4 БРа (у СССР). Если мы согласны на перенос винтовок 4 БР Германии на 3 БР, то у нас останется всего одна винтовка 4 БР – СВТ-40. Как мы видим из таблицы ниже, и у СССР самозарядка 4 БРа имеет мало смысла. СВТ-40 от СВТ-38 отличается практически только уроном, да и то всего на 0.9 единиц. В условиях игры это, конечно, играет определённую роль, но эта роль минимальна, и что важнее, это явно не способствует популяризации 4 БРа. Более того, в игре есть акционная СКС-30, которая имеет такой же урон, и чуть более худшую перезарядку, что ещё больше обессмысливает 4БР у СВТ-40. А зачем вам тогда играть на 4 БР, если у вас есть то же самое на 3? Да ещё с шансом регулярно играть против мощного 5 БР? Это обесценивает 4 БР как таковой.

Все эти проблемы приводят нас к простому выводу – самозарядки на 10 патронов на 4 БР просто не нужны. Самозарядки на 10 патронов (и те, что есть, и те, что сейчас на 4 БР, и новые) нужны на 3 БР, где они вполне конкуренты, а спуск немецких винтовок с 4 на 3 БР решит ряд проблем с дисбалансом. На 4 БР нужны новые винтовки, которые будут и отличаться от 3, и быть конкуренты с 5 БР. Об этом всём мы и поговорим ниже.

2. Спуск винтовок 4 БР на 3 БР и добавление новой винтовки 3 БР Японии

Первым и наиболее очевидным шагом должен быть спуск винтовок 4 БРа на 3: Гевер-43, ZH-29 и СВТ-40 с изменением (ухудшением) статов до уровня винтовок 3 БРа. Все винтовки 3 БРа должны быть перебалансированы таким образом, чтобы они были сопоставимы по характеристикам между собой. При этом хотелось бы, чтобы и старые самозарядки с пачечным заряжанием сохранили какой-то смысл. Поэтому предлагаю следующее: самозарядки с магазинным заряжанием получают перезарядки в районе 2,5-3 секунд и имеют урон в районе 14.4, а самозарядки с двух-пачечным заряжанием имеют перезарядку в районе 4 секунд и повышенный урон (скажем, 15.3). При этом можно чуть-чуть подвигать статы оружия так, чтобы схожие образцы оружия имели смысл: скажем у немцев и советов будет по 2 самозарядки с магазином, поэтому можно им чуть подкрутить статы, чтобы было интереснее – одной винтовке дать чуть быстрее перезарядку, другой чуть выше точность и т.д. То же самое касается акционных/премиумных самозарядок (привет, тип Ко), которые должны быть хотя бы на уровне прокачиваемых.

Японии также необходима новая самозарядка на 10 патронов с быстрой перезарядкой. На эту роль могут подойти или ZH-29 или винтовка Педерсена, которые захватывались и закупались японцами в относительно больших. Либо можно добавить одну из многочисленных копий этих винтовок, перестволенных под патрон Арисака, которые японцы делали у себя (многие уже есть в игре). Винтовка Педерсена, которая заряжалась пачкой на 10 патронов:

В идеале, для равенства необходима также винтовка с заряжанием 2 пачками для СССР, тогда все были бы в равных условиях.

3. Добавление самозарядных винтовок на 20 патронов на 4 БР

В игре уже есть самозарядные винтовки большой ёмкости (около 20 патронов) на 4 БР, это БПшные винтовки: СВТ-40 с магазином Бубнова, винтовка Мондрагона (здесь вообще 30 патронов) и винтовка системы Фаркуар-Хилл, а также премиумные винтовки: G30R и Gerat 03. Как обладатель всех этих винтовок, могу сказать, что магазин в 20 патронов даёт большие преимущества перед магазином в 10 патронов, хотя о полноценной конкуренции с автовинтовками речь не идёт. Тем не менее, именно такие винтовки я вижу основными для 4 БРа и считаю нужным добавить подобные в прокачку всем странам.

Примечание: Сразу скажу, что не являюсь экспертом по оружию, и подбирал варианты именно исходя из соответствия их критериям для винтовок 4 БРа. Наверняка можно подобрать варианты поинтереснее, и я буду признателен, если кто-нибудь пришлёт иные варианты. Но в данном контектсе мне важно лишь показать, что такие винтовки есть и могут быть добавлены в игру, поэтому я покажу лишь наиболее очевидные из них.

Итак, что можно добавить каждой из стран на 4 БР:

Германия/Япония: ZH-29 с магазином на 20 патронов.

Хорошо всем известная винтовка ZH-29 имела магазины на 5, 10 и 20 патронов. Изображение ZH-29 с магазином в 20 патронов:

После оккупации Чехословакии Германией, все имевшиеся у чехословаков винтовки ZH-29 поступили в распоряжение Германии. Известно, что Германия ограничено использовала винтовки в ходе ВМВ.

Япония захватила 285 единиц ZH-29 различных модификаций у китайцев ходе японо-китайской войны (китайцы закупали их у чехословаков в 30-е годы), известно что трофейные винтовки использовались для вооружения японской армии в северном Китае. Кроме того есть противоречивые сведения, что Япония также закупала эти винтовки для испытаний.

Преимущество этого варианта перед другими заключается в том, что его очень легко добавить разработчикам. По сути ZH-29 уже есть в игре, остаётся приделать только новый магазин. Ещё и для двух наций сразу можно добавить.

СССР: СВТ-40 с магазином на 20 патронов.

Тут всё очень просто. Совсем недавно добавили АВТ-40 с магазином на 20, теперь ничего не мешает добавить такую же СВТ-40. Есть сразу несколько магазинов на 20 патронов (пункты Б и В):

Также есть магазин Ефремова:

Про эти магазины говорить смысла не имеет, всё это десятки раз поднималось на форуме, просто сейчас говорим именно про СВТ, а не АВТ. Для тех, кто в танке и ничего про это не знает, отсылаю к данной теме: СВТ/АВТ и эксперименты с боепитанием Работа №7.

Как и предыдущая винтовка, эта не требует практически ничего от разработчиков, и СВТ-40 и магазин на 20 патронов уже есть в игре.

США (Канада): 1944 SLR

Тут история несколько посложнее, каких-то более менее массовых винтовок периода ВМВ на 20 патронов я не нашёл. Но зато есть довольно интересные прототипы – канадские самозарядные винтовки завода SAL (Small Arms Ltd.).

Ближе к концу войны в Канаде начали разрабатывать новую самозарядную винтовку. Для британцев (которые в то время всё ещё оказывали огромное влияние на Канаду) интерес представляли самозарядные винтовки под патрон 7,92×57 мм Маузер, под который у британцев уже было довольно много образцов вооружения (чехословацкие пулемёты и их производные).

В 1944 году канадцы приступили к созданию винтовки и уже через 3 месяца они показали результат. Винтовка получилась достаточно простой – автоматика работала за счёт газоотвода, а запирание осуществлялось перекосом затвора по схеме схожей пулемёту BREN (который и канадцы, и британцы производили). Магазин взяли от ZB-26, на 20 патронов. Общий вид винтовки:

Судя по всему винтовка не устроила военных из-за веса и чуть позже был создан более совершенный образец, который даже получил собственное имя – EX1 (или 1945 SLR). Для этого образца удалось значительно уменьшить вес и внести некоторые другие изменения, и ещё в ходе войны (весной-летом 1945 года) канадцы представили новый прототип:

Впоследствии была разработана ещё одна модификация данной винтовки (EX2 или 1946 SLR), но её разработка продолжалась уже после войны, поэтому в рамках игры рассматривать её не имеет смысла.

С этой винтовкой придётся поработать чуть больше, чем с предыдущими двумя, но зато здесь во-первых, сразу 2 винтовки, т.е. одну можно дать в ветку, а вторую в премиум отряд, например. А во-вторых, это отличная возможность ввести пару канадских отрядов в ветку США. Скажем, один отряд в ветке с прокачиваемой винтовкой, второй – премиум, с донатной. Можно было бы даже сделать это темой обновления.

Как видим для каждой нации можно что-то добавить. Таким образом, при добавлении данных винтовок в игру, каждая нация будет иметь ± равные винтовки на 4 БР по 20 патронов. По статам они должны как минимум не уступать винтовкам с 3 БР и иметь увеличенные магазины, возможно имеет смысл дать им урон чуть выше, чтобы повысить их конкурентность против автовинтовок. Премиумные и БПшные винтовки надо будет чуть апнуть, чтобы они имели смысл, например улучшить скорость перезарядки, точность и т.д. относительно прокачиваемых образцов.

4. Предмет для обсуждения: автовинтовки 4 и 5 БР.

Ну и напоследок хотелось бы затронуть немного более спорную тему – автовинтовки. Хотелось бы услышать мнение игроков по данным вопросам.

В игре имеется довольно много автовинтовок 5 БРа и лишь 1 автовинтовка 4 БРа, которая очень сильно уступает по статам (АКТ-40): урон всего 13.9 против 15.3 у АВТ и 15.8 у АВС, магазин 10 патронов против 20 у АВТ, гораздо более худшая точность и отдача, значительно большая визуальная отдача.

Как обладатель АКТ-40 могу сказать, что при тех статах, что мы имеем сейчас, винтовка находится на своём месте и абсолютно не выбивается из баланса. По совокупности характеристик винтовка не особо лучше СВТ-40 с магазином Бубнова, а значит и не лучше потенциальных прокачиваемых самозарядок на 20 патронов. Честно говоря, я не вижу причин, почему такие винтовки не добавляются в игру в ветку, либо хотя бы (если уж вам кажется, что это очень сильно) в качестве акционных и премиумных. А таких винтовок достаточно: у СССР АВТ или ранний АВС с магазином на 10 патронов, у Германии – FG-42 (или 42-II) c магазином на 10, у США M2 Carbine с магазином на 15 патронов (у Японии я пока ничего не нашёл, Автохей вроде как питался магазинами только на 20 и на 30). Хотелось бы видеть такие винтовки, со статами по типу АКТ на 4 БР в том или ином виде.

Ну и пару слов хочется сказать про автовинтовки 5 БРа. На мой взгляд, даже с добавлением самозарядных винтовок на 20 на 4 БР или слабых автоматических винтовок на 4 БР, при текущих статах, конкурировать с автовинтовками 5 БР всё равно будет очень и очень трудно. Хотелось бы увидеть нерф всех автовинтовок 5 БРа, тем более что и для самого 5 БРа это будет очень полезно – заиграют старые, забытые классы оружия, такие как пулемёты или ШВ. Без этого изменения говорить о балансе 4 БРа по отношению к 5 просто невозможно, 4 БР всегда будет в тени и оставаться непривлекательным т.к. серьёзного противодействия 5 БРу оказывать будет трудно. Нерфить, на мой взгляд, надо отдачу, урон и точность, по статам это должно быть ближе к АКТ, тогда 1) Разрыв между 4 и 5 БР сократится 2) У других классов оружия 5 БРа появится шанс себя проявить.

18 лайков

а что делать с переходом ll - lll? та же самая винтовка мосина не может конкурировать с гевером 41

2 лайка

Не особо согласен с гиверов 43 она перебор имбовая на 3бр будет. ZH-29 ну можно подумать она косая вроде как чемто на СВТ-38 СВТ-40 похожа.

3 лайка

ПРОТИВ!!!

А что делать с прем отрядами с гевер 41 и его собратьями, вальтера115, гевер 41(м) бп павеси свт, при переносе св с 4бр на 3бр про эти отряды можно забыть, и зачем тогда игроки тратили свои деньги! Только не надо мне тут лепить что эти отряды будут для коллекции, я не для коллекции их покупал как и многие другие, покупали по тому что другого нет в продаже, верните деньги и делайте что хотите, или улучшите текущие прем отряды

Есть два варианта

  1. Улучшить время перезарядки на семействе гевер41 и не переводить с 3 на 4

  2. Улучшить время перезарядки только на прем отрядах с гевер41 и им подобным как бы это не смотрелось, и в таком случае перевести с 3 на 4

Без каких либо изменений это наплевательское отношение к игрокам кто тратил свои деньги

Я за 1 вариант, поскольку это самый правильный, да и гевер 41 отличный, все портит время перезарядки

Надеюсь разработчик так же не поступит кто купил гевер41, как поступил с ягпантером и купившим его людьми

1 лайк

База. После переноса Джонсона и Тип 4 на БР 3 просто нелепо оставлять на четвёртом ранге Гевер 43 (да и ЗХ-29) и СВТ-40. Считать, что эти винтовки, которые едва лучше одноклассников с БР 3, могут как-то помочь противостоять чудищам в лице АВТ-40/ФГ-42/Т20/АвтоХэю - безумие.

1 лайк

Ты после мува с Ягдпантерой на серьёзничах сейчас этот вопрос задаёшь?

Серьёзней некуда, я не хочу повторения, хоть у меня нет прем ягпантер и мне должно быть до лампочки, но нет я за если уберут ягпантер с прокачки, так не должно быть,кто-то тратил а получил прокачку, и не надо про фарм писать, мне на фарм безразлично, мне интересен сам отряд, если такое будет происходить на постоянной основе покупать что-либо не имеет смысла, если они это не понимают или им без разницы на игроков то это другой разговор

Тут есть важное замечание, для хоть какой-то конкуренции этих самозарядок на 20 против автовинтовок общий концепт должен быть не условной “самозарядкой, как на 3-ем, но больше патронов”, а “автовинтовкой, как на 5-ом, но без автоогня”.

У нас громадная разница в комфорте отдачи между самозарядками и автовинтовками в режиме одиночной стрельбы. Тот же ФГ-42 2 будет тапаться почти без отдачи на расклике, когда как Гевер 43 и подобные будут летать по всему экрану, если не соблюдать перерывы между выстрелами.

Хороший пример нормального поведения при расклике на 4 БР это Breda PG, ей дали хорошую отдачу взамен урона, хотя в условиях боев 4-5 БР, должен быть и урон и нормальная отдача, раз метового автоогня нет.

6 лайков

Шикарная тема, полностью поддерживаю.

Это, брат… Жаль пикчи сейчас на форуме нельзя вставлять - но там на картинке с Панцером 4 из анонса нового БП засветился Панцер 3 Л на заднем плане. А теперь посмотри характеристики этого танка и сравни с донатным Три М)

Против гевера есть винтовка фёдорова с винчестером, и мета на 2 - 3 бр другая и гевер это точно не основное оружие пехоты в отличии от автовинтовок на 5 бр

1 лайк

мне бы не хотелось никаких нерфов
я бы сделал так

по поводу “слабости 4 бр перед 5-ым”
нет онлайна чтобы 4 играл против 4-ого. игра так и настроена, чтобы игроки донатили, и быстрее проходили “кактусы”, которыми сейчас сделали 2 и 4 бр-ы
не знаю серверной статы по предпочитаемому вооружению сетапов, но сомневаюсь что игроки собирают исключительно 4 бр, и будут бегать солянкой 3,4,5 бр-а

сравним данные образцы:
гевер - самозарядка на 10 патронов
федоровка - самозарядка на 5 патронов
винчестер - болтовка на 5 патронов
конечно, с федоровки можно перестрелять гевер, но сложно, а с болтовкой против самозарядки - идея парашная

Ну смотри. На 3 БР уже есть СВТ-38, и её никуда не денешь. Другой самозарядки на 10 у СССР нет и вряд ли будет, и едва ли кто-то согласится перенести её на 4 БР. А СВТ-38 это самозарядка со сменным магазином, т.е. быстрой перезарядкой. Получается, что в целях баланса немцам (как и всем остальным) просто нужна самозарядка со сменным магазином на 3 БР. И тут ничего глобально не сделать.

Получается надо как-то балансить винтовки с магазинами и пачками в рамках 3 БР. Своё видение, как это можно сделать я отписал — у магазинных винтовок делаем быструю перезарядку, а у пачечных делаем больший урон (можно ещё какие-нибудь статы дать), но перезарядка будет дольше (скажем, 4 секунды против 2,5-3 у магазинных). О конкретных значениях статов можно поспорить. Таким образом будет 2 вида самозарядок на 3 БР, каждый выберет для себя либо перезарядку, либо урон. Делать пачечным винтовкам перезарядку в 3 секунды это перебор имхо, это выглядит неестественно и режет глаз.

4 лайка

Ну так II-III сейчас же как-то живет. Да и не мосинка обычно гевер встречает, а винчестер, у которого и скорострел поприличнее будет. Также можно сказать и что каряк не может конкурировать с СВТ-38, и арисака не может против гаранда, и американская стартовая винтовка не идет ни в какое сравнение с японской самозарядкой с третьего. Но особо на это никто не жалуется.

1 лайк

Ну либо откопать у немцев обойму на 10, вдруг была такая. А там, глядишь, и перезарядка одной обоймой в 3 секунды вполне бы помещалась.

Увеличение урона это точно не решение, павеси свт имеет выше урон а по факту хуже гевер 41

Без разницы как будет выглядеть сама перезарядка, геверу 4.0 это тоже много 3.2 самый раз

1 лайк

Всё проще - каждый БР должен играть отдельно!
И тогда баланс только внутри БР останется починить.

2 лайка

Как по мне - лучше пойти от обратного.

  • Занёрфить точность и отдачу всех АВ на 5м БРе;
  • Поднять точность и уменьшить отдачу всех СВ 4го БРа и чутка поднять урон;
  • В принципе можно сделать перезарядку СВТ-38 2мя пачками сверху;
2 лайка

Да как будто лучше все-таки геверу просто анимации накрутить. Ну зачем магазинной самозарядке давать перезарядку пачками, совсем уж нелогично будет.

3 лайка