Отлично. Там один пункт про наказание вперёд пряника в развлекательном проекте вообще не про то, но ладно, работаем с тем, что есть.
Больше половины этих аргументов “я никому не обязан и играю как и где хочу” можно применить не только к ливерам, но также и к:
серзонникам на танке с 0 респов
карусельщикам самолетов
снайперам не выходящим с респа
минометчикам и зенитчикам, которые упорно идут на точку.
консоледаунам, которые вечно на уровне ботов, исключения редки как снег в пустыне.
Ведь если каждый должен потеть ради команды, то это распространяется на всех, не так ли. И на этих гражданам ровно та же ответственость и вина за отказ от игры на победу команды.
ЗНАТОКИ, ВНИМАНИЕ - ВОПРОС!
Если у игроков действительно есть некое моральное обязательство стараться изо всех сил играть на победу, то с точки зрение ярых антиливеров какое наказание предлагается вышеописанных типажей? Я намекну - оно должно быть большим, чем для ливера, поскольку практика показывает, что когда такие уникумы сливают катку и потом бегут, то турбослив притормаживается, ибо боты более полезны, что говорит о БОЛЬШЕЙ вредности типажей, чем ливеры. Это замечал неоднократно, об этом говорилось и другими на форуме.
И какой механизм предлагается для качественного выявления такого серозонного руинера, чтобы ненароком не отпугнуть новичка или честного разового камикадзе по танкам, например. Ну, чтобы ненароком не наказать непричастного и честно старающегося помер своих сил.
Вариант “таких не наказывать” не предлагать, ибо двойные стандарты, одних за “подставу команды” порят, других - нет.
И последний вопрос, со звездочкой. Если в команде ливает человек, сделавший больше половины импакта (18 очков построек, у остальных по нулям, 2.9 захвата, у остальных 0.3-0.7, 60 фрагов, у остальных по 13-18), считается ли ливнувший паровоз поставщиком команды ли нет? И почему.
Про технические моменты духе “не хотел ливать, но лагнул инет/пришел курьер/на клапан давануло, а переподключки разраб не завёз” не упоминаю, но вроде как очевидно, тут явно не игрока наказывать надо, а разраба.
Это ещё не все вопросы про нелогичность "наказать всех ливеров разом и пусть никто не уйдёт обиженный " , но пока разберёмся этим.
Есть ещё интересный вопрос.
А обязательно ли полезен для команды гигачад-бегун из топ 1, который умерает в 1,5-3 раза чаще своих тимэйтов? Особенно, когда это в итоге кончилось поражением. Он бежит на точку, он стреляет. Но неэффективно.
Надо ли наказывать за черезмерный слив подкрепов команды ради набива собственных фрагов?
Это же руининг. Чел портит игру другим. Ай-яй-яй.
Если логически подвести наказания ливеров под общий стандарт, то наказывать придётся всех и за всё подряд.
Смерти в этой игре не значат почти ничего. Можно умереть 15 раз, но выполнить цель катки, а она тут одна - взятие/оборона точки ПЕХОТОЙ. исключение - одноразовый вылет техники в нападении без урона врагу. Все остальное - пыль и мышиная возня, будь ты хоть танковый ас с 18 фрагами техники и 0 смертей. Если точка не берётся, все это коту под хвост.
У меня был интересный матч в ТО, в котором пилот атакующей команды 15 раз подряд садился на самолёт и убивался об мой истребитель или союзную зенитку. Почти без успеха. В итоге слил подкрепы своей команды с большим отрывом по смертям (от тимэйтов) очень быстро. По сути, руининг.
Есть грань между грамотным штурмом точек и закидыванием врага мясом в надежде настрелять фраги, но без результата для команды.
Закидывание мясом для настрела фрагов - прямой путь к турбосливу и лежит вообще в другой плоскости по отношению к победе. Мясо на точке, даже без фрагов - решает. Точка.
То есть у меня нет акцента только на наших замечательных ливерах, просто речь выше зашла о них, но и не только о них. Но ты сам меня попросил какие-то пруфы именно про ливеров, которые я якобы не найду. На самом деле, это труд искать среди тысяч комментариев интересующие тебя пруфы и есть серьезная мотивация не искать, так как лень. Отсюда и иллюзия, что без пруфов сообщение фейк. А оно может не быть фейком, просто ты не видел, а оппонент не заинтересован заниматься трудом выискавать тебе цитаты великих.
В идеальном мире да. Но мы не в идеальном мире, увы.
Откуда долг образовался?
Ну я тоже неоднократно обозревал тех, кто хуже ботов. На деле хуже, это не секрет.
Нет, если наказывать, то и “ЛЮДОБОТОВ”, и “ТИПАЖЕЙ”, Но одинаково. У тебя откуда-то прогрессивная шкала нарисовалась, из какого-то долга. Звездочка там, или черточка, не важно. Да, ты прав, что типаж больше хорошего привносит в бой и его лив больнее ударяет по команде, чем лив днища. Но прогрессивность наказания в итоге наказывает типажа за то, что тот осмеливается играть лучше бота. Вряд ли это здоровое рацпредложение. Потому я за равнозначное наказание за ливы и за равнозначные поощрения за галочки, игры до конца и та далее. Да что там наказания, разрабы поощрять бояться за хорошую игру, буквально играй средненько, или играй великолепно, ты все равно более 500 серебра за значки не получишь. То есть там уравнивают достижния, ну тогда логично уравнивать и наказания. Или ок, хочешь повесить долг на игроков, кто лучше ботов, тогда давай и прогрессивную шкалу поощрений. Чтоб было не только много спрошено, но и много дадено.
С точки зрения оставшихся да, является. Они все, без исключения играют ради удовольствия. Я уже в лоб справшиваю, и получаю этот сокровенный ответ. Прям хором поставь, что ли. Вот пример, вчера прибился в дискорде игрок. Три года игры, три нации докачены до 5 БР на фулл. Пошли в бой.
За весь бой он аккуратно обходил стороной точки захвата(НОЛЬ), вообще не трогал богомерзкий молоток(НОЛЬ) 90% времени играл снайпером. Я ничего ему не сказал, просто после боя спросил, почему тут нули. Он ответил, мол играю для удовольствия. Три года в игре он играет для удовольствия. Я задал второй и последний вопрос. А зачем ты во взвод ко мне захотел. Ответ. Для удовольствия. Ну ему же в кайф, когда вместо него играют и выигрывают. Для того и ищет взвод. Потому да, получается, что если бы я ливнул, я бы бы подставил его и оставшуюся команду, так как они бы не получили свое удовольствие.
Логика проста. ВО-первых, я никогда не говорил ТОЛЬКО о наказаниях. Ни разу не создавал темы, мол АТАТА, мне ливеры жить мешают, так как мне практически невозможно помешать такими мелочами. Но речь не обо мне. Не о тебе. Речь не об конкретном игроке, конкретном ливере. Все сводится к УДОВОЛЬСТВИЮ от игры. Да, все люди разные и каждый считает, что у него какое-то свое уникальное удовольствие от игры. Например, кто-то скажет, что дрочит на очки в бою, а победа не важна ему. Выглядит как неудачливый МЧ рассказывает, что ему не нравятся спортивные красивые девушки, он получает кайф от жирух, когда на самом деле тайно мечтает как раз о фитоняшке, но делает вид, что абсолютно индифферентен к ней. Почему я уверен в том, что втайне, даже от самих себя, люди все равно хотят побеждать. А вот.
недавние темы. Таких вагон и маленькая тележка.
Отсюда и все сводится к общему воплю, мол дайте нам баланс. Что такое баланс-дело дискуссионное, у каждого свое видение, как мерить, но все его хотят.
И тут есть серьезное противоречие. С одной стороны люди хотят играть как попало, объясняя это каким-то нереальным удовольствием от игры, но потом ругаются, что играя в удовольствие, они это удовольствие не получают, ибо проигрывают. И перекосом онлайна и прочими вещами это не объяснить, там буквально в одно время вышли две темы, где в одной игрок жалуется на слабых советов и гигачадов у немцев, и тут же в то же время другой игрок создает тему, рассказывая, что слабы немцы, а у советов сплошь супермены. Но оба топят за баланс. Оба топят за удовольствие от игры. И оба не вносят особого вклада в победу, что характерно, от чего им и кажется, что у соседа игроки лучше.
Мне, лично, повторю, ни холодно, ни жарко от нынешней ситуации, я себе, лично “бананс” устроил. И поменяют что-то с ливерами, с ноубрейн игроками и прочим в игре или нет, мне, лично мало что это изменит. В любом варианте. Просто я пытаюсь вникнуть в чаяния и желания иных игроков, а со мной оппонируют с позиции только сугубо личных желаний. Но очевидно, что на индивидуалистическом подходе невозможно создать нечто общее. А баланс-это как раз то, что создается совокупностью игроков. Выбей из баланса ливеров, которые по самым разным причинам ливают, и нет баланса. В итоге, как в фильме “Собачье сердце”, бейте себя по голове, это у вас там разруха, а не в клозетах.
Я тему завалил скринами, где немецким серым лычкам или вообще игрокам без лычек противостоят генералы, маршаллы и полные кавалеры ордена Сутулого с закрутом на спине. Речь не про слабых немцев и гигачадов советов, а про то что команды подбираются так, что команда противника наполовину в золоте.
Очевидно что осилить балансировку уровня “1 генерал у нас, 1 генерал у вас” - разрабы не в состоянии.
Я тебе тему завалю иными скринами, противоположными твоим. Это мало что кому докажет. Суть в том, что ты ХОЧЕШЬ БАЛАНСА И УДОВОЛЬСТВИЯ. Поправь, если я не правильно тебя понял.
Проблема в том, что такой “баланс” ничего не изменит. Потому, что это не тот параметр, по которому можно оценить игру людей.
Из-за того, что подстава команде в виде днищеигры хуже, чем если они бегут от команды. Все должно быть справедливым. Подставляешь команду, дезертируя - на тебе наказание. Подставляешь ещё сильнее, даже не пытаясь победить и не ливаешь, чтобы более эффективный бот пришёл и постарался - должен быть наказан не меньше ливера как минимум. Логика проста и нерушима.
В идеальном мире да. Но мы не в идеальном мире, увы
Я не понял, избирательность наказаний что ли? Для ливеров мир идеальный и ему атата, а другим так уж быть?
И да, я что-то в потоке мысли заблудился, вечер уже. Можно еще раз кратенько - наказываем и руинеров или нет за то же, за что наказываем ливеров?
Ну тогда предлагай к долгу и прерогативу. Затащил в одно жало, вот тебе буст в 200% сходу. Тогда такое примут, наверно.
Ничего ты не добьешься от руинеров. Ливы заметны и из других игр известно, что с ливами так или иначе борятся. С руинерами сложнее. Там комплексный подход нужен. Я его описывал несколько раз. Кратко не получится.
Противоположные скрины - это немцы в золоте против серых советов? Ну так докажет ровно то, о чём я пишу - баланса нет даже близко.
Это уже будет другой вопрос, почему в моей команде маршал кемперит сквадом снайперов, а вражеский захватывает точки. Дайте мне равные по уровню команды для начала. Что бы генерала и пятерых майоров не закидывало против десяти сержантов.
Это там где ты 200 фрагов сделал? Ну да, отличная выборка.
Ну раз звания фикция, хочу полную тиму генерал-майоров против серых лычек, мне нравится, мне подходит.
Звания не фикция, звание это показатель что игрок сыграл достаточно много боёв что бы получить какую-то там очередную лычку. Если мы не говорим про старт очередного сезона, когда всем сбрасывает звания, то при прочих равных “золотой” будет лучше “серого”.
А, то есть двойные стандарты. Ливеру попалась команда немогликов, они от победы отказываются для себя и для того парня - им ничего. А ливер не хочет больше на победу стараться, даже если он потащил как все остальные вместе взятые - наказание, штраф на следующий бой итд итп.
Ни в одной теме от антиливеров я такого не встречал, впервые вижу, чтобы они предлагали пряник вперёд кнута, обычно там лишь “они мешают мне играть, накажите”. ЧСХ, другие типажи мешающих играть другим игрокам, наказывать они уже не хотят - и мир не идеальный и прочее.
Кстати, как противник политики “штрафы ливерам срочно, они злоЪ” лично неоднократно писал, что только бустеры честно сражающимся спасут родину, а кнутом ничего не добьетесь. пруфы могу дать
