Если мы принимаем за аксиому, что ВМВ “неинтересна”, то зачем вообще было начинать делать игру про ВМВ?
Если главный ориентир - прибыль, то нужно любую новую игру сразу делать про супергероев с розовыми скинами, это покупают.
(правда, там уже есть Фортнайты и Овервотчи)
Хочется верить, что некоторые игры создаются, в том числе, и как passion project – то, что хочется делать от души?
Со своей стороны я уже не раз и не два оплатил условный ценник игры в $60 в Энлистеде – тоже изначально как благодарность, Пз38т и БА-11 не дали мне в Москве когда-то кнопки “победить”, но мне было приятно играть в ту Москву.
Сеттинг ВМВ может быть интересен, а вот полная историчность уже спорно.
Для всех очевидно, что шутеры имеют мало общего с реальными боевыми действиями и в них идут как правило за зрелищными интересными пострелушками.
Очевидно, что бОльшей части аудитории интереснее играбельность оружия в игре, а не историческое применение. И где там воевал М2 с АС 44 рядовому пользователю мало интересно.
Да и то, что вы занесли, допустим, в игру уже около 180$ мало важно, на общем фоне - капля в море. Игра должна как то держаться на плаву продавая контент, а вырезание оного мягко говоря прибылью не пахнет.
Конечно, хочется сделать игру своей мечты, многие этим грезили в детстве, но реальность такова, что в убыток игры делать никто не будет. Работа должна приносить деньги, в конце концов.
Так я и не ратую за “полную историчность” никогда. Меня не задевает количество пуговиц на кителе или качество стали.
Просто-напросто отсутствие бреда вроде СУ-9 1946 в Сталинграде 1942.
Кому очевидно и на каком основании?
По-моему очевидно, что, делая игру по тематике Х, нужно придерживаться тематики Х.
Иначе зачем делать такую игру?
Для таких рядовых пользователей есть БФ5/КС/Фортнайт – зачем им ВМВ, если они хотят калаш?
Так я и предлагаю добавлять контент – ВМВ это просто кладезь контента: Польша, Финляндия, Франция, Югославия, Крит, Индокитай и т.д.
Полдюжины новых наций, десятки новых карт, сотни новых образцов вооружения.
А ежели они хотят шутер “в декорациях” ВМВ? Рядовой пользователь на то и рядовой, что приходит в игру поиграть, а не разбираться насколько она соответствует реальности. А в этом случае обширность арсенала для него скорее плюс, ибо есть из чего выбирать.
Но с таким подходом мы вернемся обратно в компании… У всех этих новых наций своего оружия не наберется на 5 БР-ов (по крайней мере без еще бОльшей бумаги, чем у нас в игре есть сейчас). А обрезанные ветки добавлять… Ну, такое… Тот же израиль в тундре мало кому понравился, да и логика его добавления не особо понятна, учитывая что тех же венгров дали итальянцам, а финнов шведам. Могли бы и израиль как подветку тем же США дать (в конце концов некоторые ивентовые меркавы там и находятся).
Также и у нас - вводить миллион конфликтов на разных ТВД с аутентичными для тех мест фракциями было бы не особо удобно как для разрабов так и для игроков. Выдать вышеперечисленные фракции в качестве подветок в основную четверку - вполне себе. Французы на пляжах ТО и финны в пустынях Туниса - явно на историчность не тянет.
И в скольких из них есть механика отрядов? Листок то тем и цепляет, что тут боты есть, что делает игру в разы проще и приятнее. По сути это шутер, захватывающий в теории еще бОльшего потребителя, ибо лишен главной помехи прочих - скиллозависимости. Да, канеш тут есть и скилловички, но даже и такой посредственный игрок как я может тут спокойно существовать, а частенько и занимать первые места. В том же батлфилде я так не могу - там тебя убили и ты сидишь 10 секунд в меню, а тут убили - и пофиг, переключился на следующего и воюй дальше.
Но нужны ли они тогда в принципе как отдельные фракции? Условные французы как сдулись в начале ВМВ, так и не воевали особо потом, если не считать сопротивления. Какие там БР-ы будут? 1 и 2? И кто тогда будет на них играть, кроме энтузиастов, интересующихся французским оружием, да старичков, которые уже все выкачали и пошли туда от нечего делать.
Ну то есть нужны компании, опять же.
А на кой тогда нужен такой матчмейкинг? Если я хочу играть на немцах 5-го БР-а, а меня кидает в финскую войну 1-2 БР-ов, то это уже не располагает к дальнейшей игре в принципе. Да и как тогда качать все эти фракции, если в бой за них мы попадаем по исключительно случайной схеме?
А если вернуться к стандартному выбору, то тут никакого онлайна не хватит на всех. Ну либо у нас будут мертвые фракции с перекосами онлайна. Да и сейчас я уверен такое есть - вряд-ли тех же японцев выбирают также часто, как немцев или советов.
В итоге мы либо возвращаемся в компании со всеми вытекающими в лице тотального ботореза на всех фронтах, либо мы получаем рандомный шутер, где и за конкретную из множества фракций сыграть нельзя.
Здесь тогда снова двигаются условия. Сначала было “про ВМВ”, теперь “про ВМВ и с отрядами ботов” – разумеется, так сужая мы придем к тому, что Энлистед - единственный и неповторимый.
Но тогда мы снова задаемся вопросом - если человек гуглит “хочу играть в игру про ВМВ с отрядами”, то он точно не должен автоматически ожидать именно “игра про ВМВ с отрядами, и чтобы калаши в Сталинграде, и чтобы Т-26 в Берлине”.
Это уже какой-то исключительно изощренный запрос.
С этим никто и не спорит.
Смотри как можно расширить арсенал:
Пистолет-пулемет MAS-38
Ручной пулемет FM 24/29
Автоматическая винтовка Ribeyrolles M1918
Винтовка wz. 29 “Mauser”
Противотанковое wz. 35
Танк Vickers 6-Ton
Танк Somua S35
Танк Renault R35
Танк 7TP
Самолет Fokker D.XXI
Самолет Fiat CR.42
Самолет PZL P.11c
Самолет PZL. 37 Los
Совсем нет. Матчмейкинг по-прежнему не 6 кампаний по 2 стороны, а 4 нации.
Да, 1-2/3. Франция 1940.
А почему нет? Все, кого туда закинет. Либо ливать и получать штрафы, как я делаю это сейчас с Берлином лоу БР.
Совсем нет. За францию будут попадать игроки “Союзников”. А другой матч - Британия. А третий - США. Рандомно.
Почему нет?
Контент? Да.
Разнообразие? Да.
Нельзя всегда жить только устоявшимися представлениями.
Как и сейчас – дерево прокачки.
Просто свой пресет “Финляндия 1-2 БР” можно будет улучшить с мосинок на Суоми, а “Вермахт 1945” – с МП-40 на СТГ, например.
Да.
И это было бы здравым развитием игры “вширь”.
А какие еще есть пути развития, не выходя за рамки ВМВ? Сколько еще бумаги можно добавить?
Я еще не стал добавлять Лахти Салоранту и Суоми финнам, Лебель, Бертье и Шоша французам, а также польский БАР, так как формально уже есть ЗЗ/премы, но это также стало бы общедоступным финским/французским/польским вооружением.
Кстати, интересная ремарка – принято считать, что французы “сдулись”, и, хотя, они действительно воевали не слишком успешно, все же за 20 дней боев немцы вышли к Дюнкерку, захватив примерно столько территории
В то время как за 20 дней боев против СССР было потеряно вот столько
Для сравнения, если наложить территории, потерянные Францией на территории, потерянные СССР:
Можно сказать, Парижу не повезло, что он находился в 300 км от границы с Германией, а Москве повезло с расстоянием 1000 км.
С одной стороны верно, но с другой - человек непосвященный в тонкости скорее хочет сыграть в игру в антураже ВМВ. Ну приведу в пример себя, чего уж там, за других сложно говорить. Как человек, не особо увлекавшийся стрелковкой тех времен - в листке я нашел кучу оружия, о существовании которого даже не подозревал. Банально почти вся итальянская стрелковка или пулеметы в ветке США, кроме БАР-ов. Да я даже про ППС то толком не знал.
И более-менее чет понимать в оружии того времени я стал через листок и форум. А так взять тот же ППС - ни о чем не говорящее для меня название и внешний вид. Ну по циферке в конце, учитывая логику наименований нашего оружия, можно догадаться что его разработали или приняли на вооружение в 42/43 году. И все. А сколько его было, где оно использовалось и так далее - в этом всем я, как обыватель, не разбирался.
Также стоит учитывать и то, что листок уникальным делает не тематика ВМВ (по которой уйма игр от фентезийно-нереалистичных батлы 5 и колды какой-то там до вроде как более-менее “историчных” Rising Storm/Red Orchestra/HLL), а именно механика отрядов. Ясное дело, что человек, которому неприятна сама по себе эпоха ВМВ с ее сражениями, не будет играть в листок. Но тот, кто против нее ничего не имеет (собственно, я) будет играть и играть из-за механик, а не из-за антуража. Так то будь листок про современные войны/ПМВ, да хоть про боевых роботов в космосе - если бы механика отрядов сохранялась, то я бы в него играл в любом виде.
Так нет, я и не спорю что можно расширить. Вопрос то в том, что расширить можно двумя способами - твоим, со введением нескольких “отдельных” фракций (ну то есть подфракций четырех основных) либо “моим” (а точнее тем, каким все “национальные” отряды сейчас и вводятся) - просто выдав оружие с отрядом или без него в ивент/прокачку.
Ну то есть тех же французов по такой логике можно отдать США, финнов - Германии, а поляков… Ну, с ними сложнее, но, предположим, что их мы отдаем СССР. В итоге контент также введен.
Ну то есть это даже хуже компаний. В компаниях игра за ту или иную фракцию была осознанным выбором. Вот хочу играть за Италию - иду в Тунис и там мочу бриташек, хочу за Германию в Берлине - выбираю нужную компанию.
А по такой логике матчмейкера как? Все-таки стоит признать, что многие выбирают ту или иную фракцию из-за предпочтений в оружии. Вот условно я терпеть не могу американские томпсоны, все без исключения. Однако я буду вынужден на них играть, если меня будет вдруг кидать рандомно за США (ведь в таком случае я не могу дать им британское оружие, а только их родное).
Или вот хочу играть я чисто за французов, потому что это чет новое, мне интересно попробовать их оружие и все в таком духе. А меня не кидает за них (потому что карт за США в любом случае будет больше). И как мне новый контент попробовать?
То есть я вкачал тех же вышеупомянутых французов, влил кучу серы в их оружие и снаряжение солдат, а меня кидает за непрокачанных амеров? Ливать тоже нельзя, я ж французов качаю, а прокачка любой фракции требует уйму серы уже на втором ранге - каждому дай тротилл, патронную сумку, гранату какую-нить, оружие прокачай, пистолет, топор и флягу. Ну и это если не учитывать желание попробовать еще какое-то оружие, которое тоже нужно закупить и вкачать.
Ну вот и что мне делать в таком случае?
Потому что контент и разнообразие - штука сугубо добровольная. Хорошо, когда есть выбор, но совсем не хорошо - когда тебя заставляют выбирать всё.
Вот я в магазине работаю, в немаленькой такой точке, каждую смену выставляю кучу разнообразных товаров, одних энергетиков с газировкой наберется на внушительный такой список. И каждый раз, выставляя все это разнообразие, я подмечаю наличие нравящихся мне (как покупателю, а не как работнику) товаров. И количество этих товаров куда меньше, чем общий ассортимент.
И такое разнообразие товаров не может не радовать, хотя обычно я всегда беру только то, что мне нравится. Но если мне вдруг наскучат привычные продукты или я захочу попробовать что-то новое - я в любой момент могу пойти и купить это. Ну и у людей свои предпочтения - кто-то берет то, что я терпеть не могу или наоборот мои предпочтения не подойдут другому человеку. Стало бы мне хуже, если бы в магазине были только мои любимые товары? Нет, но стало бы хуже кому-то другому.
А вот если бы в магазине приобретаемый товар выдавался исключительно случайно, то хуже бы стало всем, так как невозможно предугадать, повезет ли тебе с товаром или дадут тархун “красная цена”, по вкусовым качествам сопоставимый скорее со стекломоем, чем с тархуном.
Ну и в игре ситуация совершенно такая же - если чет нравится и ты хочешь на этом играть, но тебе не дают, то это явно положительных эмоций не прибавляет.
А почему бы ей и не выходить за рамки ВМВ? Не, от “современной” техники против динозавров из конца ВМВ в тундре и меня воротит (правда скорее по балансным соображениям, а не из-за историчности, но тем не менее).
Однако вот как раз “холодную войну” можно было бы спокойно реализовать с выходом в 2 фракции НАТО и ОВД при открытии 5-го (6-го, если мы переносим туда всю бумагу и раннюю послевоенку а-ля советский реактив 5 ранга). И вот они уже играют отдельно на своих картах и со своим оружием. Прокачка у них тоже отдельная. И все прекрасно - и ВМВ вроде как в своих пределах остается, но и на послевоенке можно вдоволь покататься.
Вкачал условных советов на 5-й ранг (ну до открытия ранга на полоске в верхней часте древа исследований), а дальше качай хоть НАТО хоть ОВД, куда хочешь, но отдельно от “основных” 4-х фракций.
Ты фанат тематики Х, ты читал, изучал все про тематику Х. Ты долго терпел издевательства БФ5, КоД Вангард и т.д.
И вот, наконец, внезапно ты получаешь именно то, что ты всегда хотел – все ППСы и Бреды на месте, Фольксштурм только в Берлине, Т-26 только в Москве, итальянцы - в Тунисе.
А потом случается апокалипсис, и вместо его плавно постепенной починки, его только усугубляют, еще и под радостное улюлюканье новопришедших (спустя 2-3 года) “непосвященных”, мол, “больше апокалипсиса! ШВ японии! реактив Советам!”
Как говорится, “посмотри как они изуродовали моего мальчика”.
В этом тоже корневое отличие – если бы игра была про боевых роботов в космосе, я бы ни на секунду в нее не зашел, как я проигнорировал все Хэллоуины, Войну на луне, шагоходы и прочие пакости.
Но снова это противоречит (моей) цели – французы не нужны, если они воюют на Гудалканале, а финны не нужны в Тунисе.
Лучше без такого “контента”, чем с таким “контентом”, как по мне.
Я предлагаю только базовые принципы возможного развития игры в рамках ВМВ.
Разумеется, при такой глобальной переработке должны быть переработаны принципы прокачки, серебра, деревьев развития и т.д.
Однажды мы ушли от кампаний.
Сейчас, по-моему, время уходить от формулы 4*5.
А если мы говорим о развитии именно в рамках ВМВ, как пока всегда заявляли разрабы – какие варианты и на как долго этого хватит?
конечно интересно добавить эру холодной войны но только онлайн тут и так сильно большой + еще больше раздробит его да и лучше допилить то что есть да и делать кампании 2.0 конечно прикольно но наврядле будут лучше добавить новые локации по типу греции + вооружения которого нет в игре добавить … в теории если онлайн выростет сильно то мажор с отдельным добавлением вооружения эры холодной войны (при условии что оно небудет пересекатся с оружием вв2 по умолчанию)
Не, твою позицию то я прекрасно понимаю и даже несколько сочувствую, насколько мне позволяют полностью противоположные взгляды на игру. Но речь то идет не о наших взглядах, а именно что об игре. Большинство проектов стараются захавать как можно более обширную аудиторию (ведь больше людей = больше денег, что логично). Ну и разлчиные решения в играх принимаются с учетом интересов бОльшей части аудитории, которую как раз и составляют непосвященные игроки.
Да, есть и игры “от фанатов тематики Х для фанатов тематики Х”, но они, как ни странно, широкому потребителю вряд-ли зайдут. Вот взять какую-нибудь EVE Online. Эталон ММО как по мне (ну и то, что она дожила до наших дней - тому доказательство). Однако это именно что эталонная ММО со всеми плюсами и минусами жанра. Фанаты этого жанра найдут себе чуть ли не лучшую игру, а вот “серое большинство” наверняка пропустит ее мимо, ибо игра специфична и для многих слишком душная. Хотя мне зашло, если честно, но времени столько нету, чтобы в нее играть, а играть нужно много.
Не спорю, но я называю самый вероятный вариант с сохранением текущей “фишки” листка в виде 4-х фракций. Если же листок (что более вероятно) пойдет по пути “большого брата” в лице тундры, то… Ну, думаю как сейчас собираются бои в тундре не стоит напоминать - Китай, Италия и США против Японии, Германии и СССР - вполне вероятный исход. И тут уже не так очевидно какой из этих двух вариантов хуже.
Проблема в том, что от компаний (являвшихся весьма экстравагантным ходом разработчика), мы ушли к “классике жанра” в виде “Х фракций по Y рангов”. Практически в любой бесплатной игре будет такая схема: тундра, мир танков, стар конфликт, кроссаут, проект армата, калибр (вроде бы). Все они работают по такой схеме.
А ты предлагаешь уйти от классики в еще более экстравагантную схему, по которой вроде как вообще ни одна игра не работает - забрать у игроков свободу выбора “на чем играть”. Везде либо будет универсальное снаряжение для всех (как в том же батлфилде) либо возможность заранее или по ходу боя выбрать команду, как у нас в листке или Red Orchestra/Rising Storm. Во втором случае канеш не всегда будут места в нужной команде, но для этого можно сменить сервер или просто подождать когда кто-нибудь из противников выйдет.
Ну ключевое слово - “пока”. Дальше ВМВ выйти не позволяют бюджеты, стоит полагать. Это и куча новых карт должна быть (ну хотя-бы парочку, чтобы было на чем в первое время играть) и не меньшее количество оружия как минимум на ветки НАТО и ОВД (а если идти по пути тундры, то и на все 4). Для ВМВ же уже все есть и остается только добавлять всякое разное, пока его запасы имеются.
Про варианты же я сказал в прошлом сообщении - вводить все, чего еще нет, пока оно не закончится. Вопрос в том, что в рамках ВМВ это в любом случае не сможет продлиться вечно (опять же если не вводить кучу бумаги). Да и ввод новой фракции - дело долгое и сложное, тем более с персональными картами для каждой из них. Вот если вводить их постепенно… Но тогда ломается система с “кампаниями” внутри 4-х основных фракций. Нельзя ввести карты из финской войны и не вводить достаточное количество финского оружия для игры там. А достаточное количество - эт немало, как минимум 9 образцов (пп/болт 1 БР + ПТ-оружие 1 БР + снайперка 1 БР + миномет 1 БР + пп/болт 2 БР + пулемет 2 БР + ПТ-оружие 2 БР) + всякая техника 1-2 БР. Ну и в итоге за раз такое ввести вряд-ли выйдет, а “по кускам” с предлагаемой системой - никак.
Ну если мы исходим из этой логики, то абсолютно все игры должны создаваться “под широкого потребителя”: розовые скины, победные танцы, Ники Минаж персонаж и Снуп Дог комментатор.
Это гарантирует интерес молодой аудитории и западных игроков со свободным бюджетом на МТХ.
Но почему-то же по-прежнему создаются и выходят и HLL, и PS/S44, и Age of Empires, и Hearts of Iron, и Сталкер, и Мафия Олд Кантри.
Как-то обходятся без бивиса и батхеда в виде персонажей.
Потому что у них есть своя аудитория.
Аудитория Энлистеда изначально была (по моему пониманию) – изголодавшаяся по добротным атмосферным ВМВ шутерам (в том числе, Москва/Сталинград/Берлин, которых не было со времен БФ1942 и КоД ВаВ, да и то очень ограниченно) аудитория.
Аудиторию в 2016-20 гг. привлекли, краудфандинг провели
А затем сделали чики-брики, Су-9 1946 в Сталинград получите.
Ну это лишь один из вариантов. Я ведь не заканчивал университет геймдева и не получаю з/п арт-директора, чтобы разрабатывать идеальную детальную дорожную карту.
Но, как мне кажется, свобода выбора “СССР / Ось / Западные союзники / Япония” – более чем.
Если хватит онлайна за каждую сторону, можно будет и более подробное дробление сделать.
Это мы сейчас радуемся подачкам в виде 3-4 фентези-прототипов несколько раз в год, а когда-то мы получали Пасифик в 2022 с полностью новой японской армией, вооружением, техникой, картами и озвучкой.
Термин “соответствующее истррическим фактам” не = повторяющая историческую достоверность.
Термин “соответсивующее истррическим фактам” означает несколько факторов, все сделанно по документам либо по чертажам, имеет исторический соответствующие рефересы, но никак не означает “исторический достоверное”, игра не позиционируеться как полностью исторический достоверная, это третисортный аркадный шутерок. За истрический достоверными играми надо итди не в раздел аркадных шутеров, рекомендую перейти в ту же хелку и не есть кактус пытаясь превратить аркадный шутер под свои хотелки в виде “игра обязана быть исторически достоверной”
Ну это уже гипертрофированный пример. Всем одной игрой не угодишь в любом случае, если это не какой-нить Gmod, который скорее площадка и ядро, вокруг которого люди наслаивали (и до сих пор наслаивают) какие-то свои аддоны, позволяющие в конечном итоге получить почти что угодно, ограничиваясь лишь возможностями древнего Source и мощностью ПК игрока.
Они создаются и, опять же, находят отклик у не самой широкой аудитории даже в пределах своего жанра. Однако важный нюанс - расширить аудиторию позволяет свора мододелов, за счет которых многие игры до сих пор и живут.
Условный сталкер явно был заточен на СНГ-шную аудиторию, где в свое время неплохо зашел. Но в итоге до наших дней дожил скорее за счет мододелов, чем за счет крутости оригинальной игры. Мододелы и баги подправили и мир расширили и геймплей разнообразили - в общем улучшили как могли.
Вспомним и про хойку с ее количеством модов, превращающих оригинальную стратежку про ВМВ во все, на что хватило фантазии у мододелов. Не будь у нее таких обширных модификаций, я не думаю что она бы имела такую популярность.
Про Squad 44 не шарю, но учитывая что разраб там такой же как и у нынешнего Squad, то 44-й либо просто более ранняя версия, либо еще и “тематическая” версия без поддержки модов. А моды и на Squad весьма обширны, как и на Arma. И то и то в изначальном сеттинге канеш круто, но не стоит отрицать что моды и в этом случае дают им такую популярность.
В общем все вышеперечисленное либо поддерживает моды и так или иначе за счет этого стремится к той самой “широкой аудитории” либо имеет онлайн не больше, чем у Листка.
Может и так, спорить не буду. Но в конце концов со временем в игру приходило все больше и больше людей, интересы которых могли отличаться (да и судя по дискуссии выше - таки отличаются) от той самой изначальной аудитории. А дальше уже разработчик стал ориентироваться на тех, кого больше.
В конце концов разработчик может (и, скорее всего, будет) подстраиваться под актуальные желания аудитории, а не следовать курсу, намеченному Х лет назад.
Но как по мне - не самый удачный. До другого и я не додумаюсь, но мне оно, собственно, не особо и нужно, ибо текущая система вполне устраивает.
В том то и беда, что это вряд-ли кого-то устроит. Оба варианта. Твой скорее всего не понравится многим, потому что люди не очень любят рандом. У нас и сейчас есть функция игры за случайную сторону, но она сугубо добровольная. А играть с галкой постоянно (пусть и в пределах одной фракции) - это весьма неприятно, особенно если ты так и не преисполнился в своем познании игры и на чем-то играть не умеешь.
Может канеш я неправ и такая система устроит большинство. Впрочем, о такой системе матчмейкинга можно было бы спросить и в отдельной теме, а там уж люди наверное напишут что думают.
Ну а второй вариант не устроит никого по простой причине “онлайна не напасешься”. Вернемся в компании и боторезку, все дела, тут даже тундровских 100к игроков не хватит наверное.
Даже и в более “богатой” тундре новые фракции или подветки - явление нечастое. Да, могут порой выкатить че-нить эдакое, но не каждый год все-таки, а обычно в обновах появляется некоторое количество техники, но явно не на целую ветку.
К тому же не стоит забывать и то, что недавно случился актив меттер со всеми вытекающими последствиями…
Это вообще кстати неудачный пример, онлаин у игры 300-500 человек, офф серверов нет - то есть это ближе к пользовательским играм у нас.
Еще необходимо учитывать вот эти: Age of Empires, Hearts of Iron и Мафия - является играми серии.
Да и сравнивать однопользовательские игры и игры с ярко выраженным однопользовательским контентом с листедом некорректно в целом…
Не устроит, в играх где есть такой рандом оружие является шкурками друг у друга в пример допустим Battlefront 2. Разницы в стандартном оружии у условных повстанцев и имперцев нет - визуал только, есть 3 пушки на специализацию которые могут открыть все. И игра до отдельных событий в комьюнити была около мертва…
