Путевые заметки непутёвого гумдизайнера#5 (Отряд-боты)

ОФФТОП

Вспомнил кучу тактикульно тактических шутеров, но проблема одна, ни один из них не был про мультиплеер(управление ботами в мультиплерее).

Да, листок это тактически тактикульной тактичный шутер, потому что мы типо командиры и типо тактично тактикульно управляем тактикульным отрядом

Качественно ставим проблему

  • Индивидуальные приказы не имеют смысла.
  • Пассивно-агрессивный режим бесполезен.
  • Расстояние я тоже не знаю зачем надо, но вроде он из всего перечисленного в теории помогает, поэтому на пол шишечки проблема.
  • Боты при стрельбе рядом любят смотреть куда угодно, но не в сторону стрельбы.
  • Боты любят при спавнах застревать.
  • Отряд из чисто ботов по странному алгоритму ставит респы и не ставит вовсе.
  • Попросить патроны у ботов можно легко, а медицину забрать не легко
  • Занятие укрытий ботами приводит к тому, что как и 2 года назад они прут на прицел и под огонь.
  • Боты кидают только взрывпакет и только в технику
  • Боты не научились пользоваться техникой до сих пор (При выходе из танка они не ведут огонь сами, при переключении на мехвода они не ведут огонь сами, при переключении на стрелка радиста - они не ведут огонь сами, они не умеют использовать постройки инженера, за исключением маяка возрождения)

Качественный вывод

Машинное обучение провалилось, ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛОСЬ

image
image

Система агрометра провалилась, ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛАСЬ

Качественно подсматриваем, че другие делали

1) Пример примитива

  • Старичок ничем не радует, всё просто - можно управлять каждым членом отряда, приказы примитивны - иди за мной и стой тут.

  • За то при управлении машинкой - боты сами стреляют. Нет, это не проблема, точность ботов легко регулируется ручками

  • Боты не мешают, не лезут куда не надо и вообще красавцы

image

2) Такой же примитив

  • Ещё один старичок

  • Интересен тем, что ты не можешь напрямую управлять бойцами

  • Команды есть на атаку и перемещение, кидание гранат. Переключаешься между отрядами из 4 человек

3) Уже смесь

  • Доисторическое ископаемое

  • Интересно тем, что есть уже отдельное окно под управление отрядом, летаешь тыкаешь, радуешься (На самом деле как и всегда просто одним бойцом чистишь всю карту)

  • Приказы так же примитивны - топай сюда, топай сюда тихо, за мной и пр. и соответственно через панельку всё тоже самое, но с более удобным видом

image

image

image

4) Современное старье

  • Интересно тем, что ХП это мораль, индивидуально можно управлять только командиром, отряд управляется исключительно через команды занять позицию - подавить - следовать

  • Если память не изменяет ещё можно через карту управлять или нет и там просто смотрели оперативную ситуацию

5) Старье не совсем по теме, но всё же

  • Интересно то, что есть миллион способов войти в дверь и разделение отряда на команды (Красные и синие) Которым можно отдельно отдавать приказы

image

6) Забытый всеми и даже на видосах выглядящий криво

  • Ничем особо не выделяется, всё повторяется, НО В БААААААААААШОООООООООМ МУСШТАБЕ

  • Хотя интересное это приказ на открытие огня, на подавление

image

7) Тоже не совсем по теме, но всё же

  • Интересно в первую очередь тем, как ведут себя боты статисты

  • Киборг убийца, который здоровее тебя, ходит за тобой и при этом не мешается, может использовать способности, если дать соответствующую абилку, умный ИИ, полезный.

  • Ну чтобы было более понятно, это если бы ты за командира вышел из танка, а он бы нормально мог сам продолжать бой, вот такого уровня

  • Боты статисты умеют использовать гранатометы против маньяков роботов

  • Боты статисты при получении урона реагируют и пытаются уйти с линии огня

image

8) Неизвестный никому инди конкурент

  • Самый свежий из представленных

  • Приказывать ботам можно как идти (задавать маршрут, но к сожалению только от лица командира). На каждого бота можно переключаться.

  • Боты умеют управлять техникой

  • Боты автоматически занимают укрытия только в определенных местах, если дать приказ занять позицию

Качественный краткий итог

  • Другие примеры приводить смысла нету, выше представлены по сути все разновидности.

  • Проблема в том, что выше 99% процентов разрабатывались как одиночные игры и такие решения это кор механики игры

  • Многие приказы будут бесполезны в листке

Качественный вывод

  1. Если зачем то развивать киллер фичу (Индивидуальные приказы, управление ботами), которая киллерит не то, что надо - то оптимально позаимствовать решения для управления отрядом, которое использовать для индивидуальных приказов.

То есть для листка оптимальным решением будет переход в режим спектатора над своим отрядом, а лучше над конкретным бойцом, чтобы не умереть от тошнотворности и заодно видеть че в зданиях творится. И появление естественно прицела, ибо как увидеть, куда ты тыкаешь, чтоб бот индивидуально пошел зачем то и куда то.

При этом управление бойцами(С которого ты вышел в астрал) осуществляет ИИ в этом время, чтобы все они не передохли от того, что не могут стрелять.

  1. Свободу ИИ! Даешь ему вверение управление не только бортстрелками, но и стрельбой из танка, если игрок вышел из техники или пересел на место мехвода

  2. ИИ должен всегда смотреть в ту же сторону, в которую смотрит игрок или откуда ведет огонь враг!

  3. ИИ отряды должны научиться кидать гранаты обычные! Потому что надо больше гранат!

  4. ИИ бойцы криво используют гранатометы, ИИ бойцы должны научиться использовать гранатометы!

  5. По нажатию ИИ боец должен не только патроны давать, но и бинт, если отсутствует! Заодно можно будет убрать из всеми теперь забытого колеса команд эту команду и освободить место

  6. При получении урона ИИ не должен стоять, а должен сменить позицию или поменять положение своё!

  7. Третий год жду, когда ботов научат перезаряжаться или вырежут эту раковую механику, что при переключении у тебя не полные патроны в магазине, а ещё веселей при перезаряжании переключаться на ботов, когда они с на болтовках все начинают передергивать и терять патрон, ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.

  8. Бот не должен переключаться на пистолет! Я не знаю, что должно случиться, какая игровая ситуация, чтобы бот переключился на пистолет, у него патроны бесконечные, зачем ему переключаться на чет.

Ну кроме гранатометов и огнеметов естественно

  1. Отряды чисто из ботов плохие статисты, не хватает реакции на попадания (Они тупо впитывают урон и пафосно стоят, а должны поменять позицию) и уничтожение построек игроков. И когда уже научаться с пешего в боевой порядок переходить, всё таки ТАКТИИИИИИИИИИКУУУУУУУУУУУУЛЬНОСТЬ и реализм. Это короче когда они не бегут друг за другом, а начинают отходить в стороны.

Вот такие красивые картинки есть

image

image

Требую от ДФ мобилку с такими скинами и таким гемплеем

Дополнительно

  • За 3 года я понял одно, киллер фича киллерит не то, что надо и её не особо развивают, а типо как? Кто начнет с таким ТТК командовать ботами, вы хоть пытались задуматься над этим?

1 ололорашер или 1 танк сносит вас за обойму/выстрел и типо какой смысл?

  • Занятие укрытий, а какие укрытия, когда большинство объектов на карте разрушаемы? Ну вот много зданий не разрушаемы, вас 10 амбалов на карте, вы все туда не вместитесь. Ну вот карты расширить - вы от духоты бега сбежите быстрее, чем оцените это гениальное решения по расширению карт. А если ещё и игроков увеличивать в катке, то на всех опять не будет хватать укрытий

  • Динамичная система занятий укрытий, так она уже давно работает, че не нравится то.

Правда нифига не понятно как оно работает, но как то короче работает.

Но типо есть рабочий агрометр, че на его базе не сделать лучи смерти, по которым бы бот ориентировался откуда палят и бежал бы туда, где не палят и прятался.

  • Короче можно просто смириться и дальше использовать тактику трехгодичной давности - оставлять ботов сзади и бегать 1, выкашивать толпы ботов, правда им опять аим подкрутили, уже в который раз.
13 лайков

Не знаю что это, но у меня сегодня было так. Болванчики подошли и сознательно прилипли к телеге, хотя я их об этом даже не просил. Наверное какой-то баг.

1 лайк

Если не ошибаюсь то игра называется EasyRed 2

3 лайка

Кстати, не знаю, может кто-то и предлагал, а что если ввести возможность в меню делить отряд на взводы?

Скажем, если в отряде 7 бойцов, то прям в меню управления бойцами группировать их на любое удобное игроку количество. Скажем 3 и 4. И тогда в бою будет отдача команд не всем бойцам или поодиночке, а по взводам. Так сразу можно было бы отделить инжей в отдельный взвод, снайпера одного посадить куда-нибудь и тд.

И прям в меню менеджить им преимущественную тактику и поведение. Чуток запариться в настройке в меню и в бою может получиться более удобное для игрока поведение его болванчиков.

Не сказал бы.

  • Индивидуальными можно поставить ботов в одну точку. И причем так, чтобы они не двигались активно и нормально стояли в углу.

  • Пассивно-агрессивно мало использую, но тем не менее… Имеет свою пользу в виде снижения привлечения врагов. И меньше останавливаются. ±Польза может быть когда обходишь центр поля боя стороной и пытаешься тихо поставить точку сбора.

Вроде стало лучше (идут внутрь здания и траншеи). Хотя да… Все еще бедно местами.

Да… Было бы хорошо чтобы из ПТ оружия тоже стреляли в технику. Автоматом.

Вроде кидают? Хотя… Возможно только взрывпакеты…

Бинт из воздуха как и патроны? Или он передает эти предметы как WiFi?
В общем не очень понял.

1 лайк

Есть команда попросить у бота патронов, он даст. Автор имел ввиду, что данная механика должна распространяться и на просьбу боту поделиться аптечкой.

1 лайк

Взгляд новичка игры. Боты бесполезны чуть более чем полностью. Думаю их существование оправдывают малым числом живых игроков и/или снижением сложности игры, чтоб было в кого весело пострелять (люди опаснее, хотя на самом деле просто ботам снизили реакцию-точность).

Потенциально было бы интересно играть ботами если бы было вменяемое управление. Сейчас отдача приказа и его отмена на одной кнопке (х) приводят в суматохе к тому что непонятно то ли они держат точку то ли бегут за тобой. Главное нет внятного подтверждения приказа (голосом почему то не всегда). Усугубляется их неуправляемость, тем что они самовольно решают бежать за тобой если ты далеко отошел (полная глупость ).
Пример:
Решил я захватить точку, находясь с ботами в здании неподалёку. Брать их с собой - означает тупо слить весь отряд (в статистике после боя в 98% боты никого не убили).
Послать одного на разведку и прикрывать самому - нереально по той же причине плюс невменяемое управление ботами.
По идее они должны хотя бы прикрывать тебя стреляя из окон по команде (ну там назначить им сектора огня и всё такое), этого не могут.
Нормально держать здание - тоже не могут, столпятся кучей и всё. А могли бы взять на прицел входы / окна, (реакция-точность повысилась).
И вот ты добежал до точки, а там толпа врагов с пулеметами , и тебя убили. Но в какой то момент (непредсказуемо !!), расстояние превышено, и боты все бегут на пулемет и тупо дохнут (а им был приказ УДЕРЖИВАТЬ)

По итогу боты - просто запас жизней, притом непредсказуемый, который надо куда то заныкать.
Ещё они любят палить точку откуда снайперишь, побежав к тебе и стоять рядом в рост.
В лесу - поле не залягут под огнём.

В общем тупо программируя их логику на ифках, я бы и то сделал их умнее.

По уму должны быть приказы: держать, атаковать, прикрывать (в идеале с назначением сектора ) индивидуальные. Притом согласованные по времени (не сразу бежать, а дождаться команды “начали” или типа того ) в общем после того как приказы были доведены до всех ботов в отряде.

Реакцию - точность ботам не надо подкручивать, надо брать выборку из статистики живых игроков случайную. Бегать боты должны с учётом возможных секторов обстрела противником и т.п. Есть тут место для экспериментов по программированию ИИ.

Зашел спросить куда / как экипировать подсумок с патронами, и написал простыню. А общего чата в игре нет ? для простых вопросов типа подсумка.

в игре конфликт вьетнамская война получше управление отрядом чем в буря в пустыне
тогда может во все управление отрядом из игры арма 3 взять или из паудау 2
или добавит ботам в отряде команду штурм и они начинают от укрытие к укрытию штурмовать точку и забрасывать врагов гранатами как в компани оф хирос 1
вот бы ещё боты сами из танковых орудий стреляли пока ты вышел из танка для его ремонта

Нейронка сломалась, несите новую.

Ну как бы вот

Во первых у тебя не взвод, а отделение под управление и он не полный, отделение ты можешь поделить на группы, но как ты собрался этим всем управлять просто? Ещё миллион кнопок поверх имеющихся?

Кнопочка X делает всё тоже самое или ты неиронично каждый бой через K 7 раз тыкаешь? Какой ужас

Ты никак не снижаешь привлечение, боты врага по тебе так же стреляют. При обходе твои боты и так не стреляют, потому что обычно обходить надо по краю карты, я всё таки мегатактикульныйтактикульщик, который за 3 года уже всё испробовал, тупо выдаю игровые ситуации одну за одной

Да, я где то написал, что только бичпакеты

Да, это же очевидно, или ты ни разу не пользовался механикой передачи патронов от ботов к себе? А ещё говоришь за режим поведения, как так то.

2 лайка

Как-нибудь распишу подробнее с картинками.

Этот вариант, потому что при старте ОБТ ботов в командах не было от слова совсем, но потом когда после недельного хайпа все разбежались… Тогда и появились опять боты, чтобы не сидеть по 2 минуты и ждать катки, но чет опять приходится сидеть по 2 минуты и ждать катки, походу уже совсем грустно становится

Не, там недавно опять подкрутили и теперь на спамщика они опять агрессивно действуют, стреляют почти с любого расстояния точно в жбан, не помню до какого расстояния им нерфанули видимость.

Ну тут надо визуальное и слуховое оповещение, которое работают через одно место, у тебя вообще то по идее крестик такой должен появляться, когда боты получили приказ, но он не всегда появляется.

Ну и про команды ты тоже в курсе

Загадка от Жака Фреско, на размышление дается 1 отряд ИИ под управление

Нет, просто прикол в том, что если им задать слишком большое расстояние, то все бои превратятся в гладиаторские, потому что каждый будет оставлять чуть ли не на респе ботов и бегать по одному так.

Ты не поверишь, но гениальные индивидуальные приказы для этого нужны, не важно, что ими невозможно управлять с таким ТТК и скоростью боя, но как бы возможность есть, а то что она не играбельная, ну шо поделать, ветераны игровой индустрии всё таки делали игру, явно чет шарят, а мы просто не выкупили фишку.

Ну по сути если их оставить и они будут стрелять, вот и всё прикрытие, но тоже такое себе, они даже через спам V не охотно смотрят туда, куда тебе надо, а тут про прикрытие речь зашла.

Ну так якобы у них и так ИИ машиннообучаемый, который жрет статистику игры, правда про это уже забыли, видимо маркетологов новых наняли.

Чтоб долго не искал

В красной ветке надо открыть рюкзак, выбирается между вторым слотом и рюкзаком, рюкзак открываешь и у тебя слот у солдат открывается. Он там ниже слота с оружием, слева.

Не, до тундры не дошли ещё, даже в таких банальностях. Только тут, раздел - комната отдыха

Ладно. Есть такое и все проблемы исходят из-за их поиска укрытии. Я про то, что ндивидуальные приказы выполняют чётче. Поставил - все почти не будет бегать туда сюда.

Ну… Я умираю часто и боты тоже :slight_smile:
Данную механику очень редко использую так как часто штурмую и своих патрон хватает почти всегда. Да и преимущественно всегда инженером играю и ящик спасает при не хватке патрон.

2 лайка

В общем ты не пользовался этим, да? Я вот пользовался.

Осуждаю тебя за такой расход ресурсов, живи!

Ещё бы отряды из ботов нормально их строили, а то чет на первую неделю прям спамили ими, теперь никто не строит.

Эта механика незаменима, когда ты играешь против кучи ботов и не хочешь двигаться с места, больше она нигде не пригодилась.

1 лайк

Спасибо. Интерфейс тут кривой совсем, как можно догадаться что для подсумка нужен рюкзак, когда на рюкзаке написано что он для аптечек. Поздно узнал, уже выбрал второй слот. Аналогично никак не узнаешь какое там будет оружие доступно (сейчас выбрать надо у пулеметчика). Про подобные ляпы отдельную тему создам наверно.

Это костыль костыльный из-за того что боты бесполезны. Если они будут вменяемо перемещаться и прикрывать, никто их на респе не оставит. Тут можно много алгоритмов их действий понаписать, но за это люди зарплату получают. Например:

  1. Перебежки от здания к зданию. Два режима: штурм (здания) - одновременно бегут в рассыпную (разными путями) выпрыгивая / залазя в разные окна / двери; перебежка - бегут по одному, второй бежит только когда первый добежал до точки и его не убили. Снайпер последний (и его точность выше)
  2. Под прикрытием / удержанием дверей или окна подразумевается что если 3-4 бота нацелены в проём и ждут - то с 95 % вероятностью (или из статистики живых) врывающегося без гранаты в эту дверь ждёт смерть, и стоят они не напротив проёма. Аналогично при штурме здания - если окно под прицелом никто там не высунется живым.
  3. Приказы отряду должны быть аналогичны как живым людям. По альт - построй респ (пусть сам место в комнате выберет). Если я спросил патроны и есть инженер и мы в комнате и нет врага и нет ящика и т.п. - пусть строит ящик с патронами.

Всё это элементарно реализуется и не требует никаких нейросеток и ИИ. Это и играбельность повысит - не будет ололо рашей в дверь когда там 6 рыл держат её на прицеле. Сейчас все 6 сдохнут - глупость. Не будет и такого что я настрелял 110 фрагов стоя на месте на танке и тупо лупя пулемётом по бегущим гуськом ботам, всё время через одну дверь по 1 пути.

Киллер фича - раз уж есть боты сделайте открытое апи для управления ими, объявите конкурс с призами на лучшего бота в бою против ботов, понабегут пару тысяч гиков и сделают вам ботов с разнообразнейшим поведением. Такого точно больше нет ни в одном шутере. Это само по себе интересно как игра.

2 лайка

По больному бьешь, игру уже 7 лет разрабатывают.

а ещё можно сделать так что боты после смерти с 70 % вероятностью подорвут себя когда враг будет рядом и чтобы этого не произошло нужно стрелять по трупам чтоб они потом не начали стрелять вам в спину

Уф, столько на самом деле прописывать, потому что для ботов нету разницы между домом и полем, они бегают просто по навмешу и типо всё, ну вот недавно вроде как теперь окончательно научились отличать предметы, чтобы вставать за ними, до этого даже инженерные постройки ломали им полностью пути и короче они застревали либо на спавне, либо около прохода, в который не могли пройти.

Ужас, осуждаю этот перк из колды

нет из игры конфликт вьетнамская война

1 лайк