У пулеметов на самом деле большой разброс. Мг34 имет 0.65. например АВС - 0.28.
Думаю разница заметна. Сейчас пулеметы требуют по 3-4 пули, чтобы быть уверенным, что одна долетит на 100м
Да, где-то 30-60м, дальше работать должны как раз болтовки. Упор и стационарки - дальше, поэтому логично было чуть косметикой убрать у гнезд прицел. И это все логично. Нет неуязвимых юнитов и читом быть не должен никто из них. Про сошки не писал только ленивый и все тут едины во мнении - это надо делать играбельнее.
Это ты чисто на практике оценивал или где то можно посмотреть этот параметр? Или может он как и характеристика скорости поворота башни появляется от патча к патчу?
С таким же успехом можно взять пулемет и засесть где-нибудь и так же стрелять. Более того, пулеметчика можно впихнуть в почти любой отряд, в отличие от инженерной зенитки, которая привязана к отряду. Тем более, если прижмут пулеметчика, он сможет ретироваться и занять другую позицию быстрее, чем тот же инженер, которому заново придется все возводить. А так же не забываем, что мест, где может засесть пулеметчик гораздо больше чем мест, где можно поставить зенитку, да и сама зенитка станет мишенью для команды, где больше 1,5 игроков.
У нас игра про прокачку, и естественно ранние пулеметы это затычки и мусор по сравнению со следующими. Разве в не в этом смысл, чтобы говорить игроку “Эй, твой пулемет мусор, но видишь там пулеметик по круче! Поиграй (не)много и он твой!”
Быть активным это значит безумно носиться по карте и косить врагов в упоре? А для чего штурмовик тогда нужен? Тем более, что мешает этим заниматься сейчас? Ужасные характеристики начальных пулеметов? Так они и должны быть ужасными, так как игра про прокачку.
Во Вьетнаме 80% игроков бегают с штурмовыми винтовками вроде калашей и эмок или полуавтоматикой вроде скс и м14, а 95% игроков в принципе имеют оружие, которое способно в короткие сроки “заплевать” противника пулями. Поэтому пулеметы там не роляют, ведь любой удачливый может залететь в окоп и раздавать всем порции свинца. И тот же удачливый может стрелять на 100-200 метров (мой рекорд это убийство с пулемета на 250 с чем-то). Тот же РПД это просто калаш с большим маназином. В энлистеде у нас основная масса это либо болтовщики, либо автоматчики, и соответственно пулемет будет очень сильно выделяться свой способностью метко положить очередь в даль, уроном, который позволяет все еще нокать с одной пульки и скорострельностью, позволяющая перестреливать болтовщиков и стрелков с полуавтоматом.
Я как вижу разброс томпсонов в Тунисе в даль, мне становится плохо от этого веера пуль. Сразу видно ниша, ниша по расходу боеприпасов. А ведь томпсоны то и не самый ужасный вид пп в игре.
Он не автоматический, а значит уже не как в РО2. В РО2 ты вообще не задумываешься о том, в упоре у тебя оружие или нет. Если ты стоишь рядом с укрытием, ты в упоре. Если ты лежишь, ты в упоре.
На таком рейндже и полуавтоматические винтовки полезны и с ПП спокойно можно набивать, это в принципе средняя дистанции боя, на каких то картах меньше.
Нету сошек и не будет походу сошек, есть упор, прошу, называй упор - упором. Я видел пост, что уже год со старта ОБТ и до сих пор я так полагаю проблема с упором, ну как высказался одна интересная личность - у разработчиков есть приоритеты и походу приоритет “починить упор” где то на дне списка, как и многое другое.
Так все верно, это дистанция и ПА, но ПА при этом не автомат, а пулемет - да. Вот тут и есть своя ниша у каждого, одиночные выстрелы с ПА, которое зачастую менее точное и авто подача небольшими очередями с пулика, позволяющего толпу прикрутить.
С ПП будет неудобно, далеко не так эффективно (можно - конечно, так и чесать правой пяткой левое ухо некоторые могут, это же не показатель назначения). При этом речь шла о безупорной стрельбе, а в упоре дистанция пулемета выше, что отражает концепцию класса. Но все равно пулик не дотянет до болтовки и т.д. Это и есть нишевая классификация. ЗА что ратуют “обыделипулеметы” вообще мало понятно.
Да это все лирика. Ясное дело, что мы говорим об упоре, который и есть некий вариант “сошек”, сошки же это реализация упора длинных и тяжелых версий оружия (в подавляющем же большинстве своем). Так что в данной игре - это синонимы. Не вижу смысла разбирать буквоедство.
Так я про это написал, инженер может делать всё тоже самое, по времени это не будет критично. Напоминаю - инженер может приказать помочь в постройке, он быстрее бегает. Пулеметчик передвигается медленно, а при попадании тебя ещё сильнее замедляет, так что случайный шквальный огонь и 1 попадание тебе не дает никак убежать, тебе просто игровая механика по факту не дает шанса. И на это же накладывается проблема упора, который реализован ужасно.
Зенитка может впитывать снаряды, зенитку обычно ставят далеко от точки, зенитка грубо говоря стреляет мини гранатками, без разброса, со 100% точностью, в то время как пулемет имеет отдачу, разброс. КПД на стороне инженера всё ещё. Это конечно всё в теории, на практике побеждают штурмовики, ибо карты построены так, что тебе проще взять штурмовиков и побежать, делать мясо. А ещё накладывается то, что команды не всегда заполнены людьми, а так называемыми “ботами-игроками” Которых вообще можно с чего угодно убивать и зажимать их на респе.
Значит ты подтверждаешь, что вариативности никакой нет, роль начальных пулеметов в страдании игроков, они не нужны, если их выпилят из прокачки, ничего не изменится и пусть всё так остается?
И это в том числе. Или снайпер, который сидит на респе и ищет цель это активный игрок? Я по моему видел только ругань в сторону таких “активных игроков”. Даже для снайперов в москве и сталинграде дали МКБ как “снайперскую винтовку” получается уже даже снайперы это пулеметчики, ужас какой.
Так же бегать и стрелять, как будто связисты должны сидеть на респауне и накидывать арту, тебе вообще все отряды нужны, чтобы участвовать в замесе, в этом смысл вторжения - 1 точка интереса и все рвутся туда ради фрагов / победы. Опять же, зачем тогда снайперам дали МКБ? Ничего себе, вариативность, ты можешь на снайпере сидеть на респе или бегать активно, но пулеметчики почему то обязаны только сидеть, почему для них нельзя сделать так же, я вот этого не понимаю, какие то стереотипы мешают? И да, для этого придется играться либо с ТТХ оружия, либо с другими аркадными механиками, типо разброса, скорости бега определенного класса и т.д. Почему мы должны в этом плане ограничиваться? Только потому что в чьем то представлении пулеметчик должен сидеть неподвижно? Ну так это останется, просто я предлагаю сделать абсолютно ту же вариативность, как и у снайперов, что по моему никак не испортит игру, а наоборот, даст больше уникальных игровых сценариев, даст так называемый “экспириенс” положительный
Да, ты вообще видел отдачу бреды и мг13 в сталинграде, ты видел их разброс, ты вообще с ними играл? Ты предлагаешь мне с 4 магазинами по 25 патронов сидеть за 100 метров от точки и пускать по одной пульке, когда любой другой с ПП на 30 патронов бегает и мне ещё с точки умудряется накидывать на том же расстоянии? Я согласен, если это какой нибудь пулемет с кучей патронов, но для такой роли есть снайперы с полуавтоматикой.
Одной прокачкой сыт не будешь, просто уже закономерность, выходит патч - месяц актива и дальше грустно, а с таким подходом как онлайн расти будет? Так и быть, я готов смириться играть в ПВЕ, в отрядах, потому что просто иногда время убиваю.
Ещё не забудь, что там есть ограничение на классы.
Подожди, так это же чистая москва, там тоже любой может влететь с ППШ / Кирали и всех раскидать, получается пулеметы тоже не роляют. В общем ты меня склоняешь к тому, что пусть пулеметы делают бесполезными?
Болтовщики в основном боты, потому что прокаченные игроки сразу вооружаются ППшками и полуавтоматическими винтовками, в топах обычно уже по сути автоматические и этот тот же ПП на минималках, значит енлистед это ризинг шторм 2 на минималках, тайный план раскрыт!!!
Но ведь вот из рассуждений выше, пулемет в ризинг шторме 2 это автомат с большим количеством патронов, я пришел к умозаключению, что ризинг шторм это енлистед, потому что всё тоже самое, если читать то, что ты пишешь (Ну естественно не берем тогда в расчет отряды состоящие из чисто ботов, ибо они никакой опасности не несут, они чисто мясо) Ну и опять же, для этой цели есть снайпер с полуавтоматикой, у него и прицел даже помогает в этом.
Так ты возьми томпсон с рукояткой, топовый, ты за несколько секунд выпускаешь в одно место с десяток пуль и спокойно убиваешь хоть на 100 метров, получаешься томпсон с рукояткой занимает нишу снайперской винтовки и пулемета одновременно, надо его свергнуть! Или просто не брать в тунисе никакие отряды кроме штурмовиков, потому что они собой закрывают необходимость в пулеметчиках, снайперах, минометчиках, инженерах? Просто каруселишь отряд штурмовиков, бежишь на врага, убиваешься и так по кругу, не даешь атаковать.
Не только поэтому, тебе он там в принципе не нужен, если ты не пулеметчик.
Легко настраиваемый функционал, так что непонятен отказ, ты так же можешь найти место для упора и поставить оружие на него, просто в енлистеде это сделано не так удобно, вот и всё.
Ну так я пришел пока к выводу, что штурмовики спокойно могут занимать нишу пулеметчиков и снайперов, следовательно у меня вопрос - зачем мне пулеметчики? Напоминаю - средняя дистанция боя до 100 метров(В большинстве случаев меньше), на 100 метров спокойно можно стрелять из чего угодно(Ну кроме пулеметов на ходу, потому что у тебя дикий разброс, отдача, ты должен им пользоваться, как полуавтоматической винтовкой), ты даже в упор из болтовки можешь успеть убить несколько ботов, ослабить потенциал наступления и победить в этой интеллектуальной битве человека против машины под управлением другого человека - следовательно болтовка заменяет ПП спокойно? А если ПП спокойно заменяет пулеметы, получается и болтовка спокойно заменяет пулеметы.
Ну некоторые да, а некоторые ФГ42 или АВС/АКТ/АВТ, м2 карабин
Тут не согласен, потому что в движении точность будет за ПА, а на этой дистанции обычно идут телодвижения разные, да, ты можешь успеть дропшот устроить, но насколько я помню это тоже будут фиксить, чтобы ты более медленно ложился, на каком то из стримов говорили и получается, что при контакте с ПА тебе необходимо встать и только после этого начать стрелять, в то время как ПА может “мансить” и тебе ещё накидывать, как собственно и ПП.
Это всё накладывается на то, что кто первый выстрелил - по сути победил из за низкого ТТК, то бишь у тебя с пулеметом тупо больше шанс промазать, если ты пытаешься играть активно.
Я не предлагаю переапать / занерфить пулеметы, я предлагаю сделать по сути, как сделано со снайперами, когда у них есть возможность так же сидеть далеко или бегать с МКБ42 на точках, просто болтовки / ПА это тяжелые пулеметы пусть остаются, а условно легкие это МКБ 42 (тем более по количеству патронов почти одинаковые) Единственная тут проблема - это выбрать путь балансировки легких пулеметов. Для этого уже имеется - более медленная скорость у пулеметчиков, разброс и разброс в движении, который не позволяет с такими пулеметами играть активно, так же замедление при одновременной ходьбе и стрельбе. Как я и писал, просто уменьшить / убрать / заменить (Банально просто понизить урон и уменьшить разброс) чем то разброс в движении, чтобы такие пулеметы давали разнообразие в игре за пулеметчика.
В том и проблема, что если брать начальные, то тезис верный, но если брать топовые, то тезис не верен
Мы будем говорить об очевидной разнице стрельбы в зажиме с этих устройств и пулемета?
Действительно, есть ли проблема в МкБ, который можно выдать всем…ааа даже не знаю 
Заменить разброс в движение у пулеметчика это разнообразить геймплей??? Это значит сделать его ПП с нагибающей альфой
Речь про снайперский мкб42, которым могут владеть только снайпера
Ну как ты прочитал. Давай проще
Есть пулемет с магазином от 40 патронов пусть будет - их оставляем, не трогаем
Есть пулемет с магазином до 30 патронов - их перебалансить И НЕТ, НЕ СДЕЛАТЬ ИМБУ, я же написал, ПЕРЕБАЛАНСИТЬ - это значит либо поменять ТТХ (урон, отдача, разброс) либо новая механика, которая позволит им не лютовать, ПОТОМУ ЧТО УЖЕ ЕСТЬ НЕБОЛЬШАЯ ЗАТЫЧКА В ВИДЕ СКОРОСТИ КЛАССОВ
Теперь понятно?
В целом согласен. По факту первые пулемёты в кампании перестали быть играбельными. Дошло до того, что я имея отряд пулемётчиков в начале кампании всегда играл за стрелка (винтовка) потому что пулемёт MG13 стал бессмысленной палкой, а не оружием. НЕОБХОДИМО снизить разброс пулемётов. Реализм и историчность стоит реализовывать за счёт других механик или развития старых. Так, например, постановка пулемёта на упор. Лучше сделать этот процесс более медленным с соответствующей анимацией. Сейчас разброс у пулемётов НЕ АДЕКВАТНЫЙ. Против стамины и замедления движения при стрельбе из пулемёта против ни чего не имею. Это компенсируется перками. Справедливости ради можно сказать что MG34 в целом остался адекватным, а сама игра подразумевает развитие кампании от плохого оружия к хорошему - более эффективному. НО! Сейчас начальных уровнях приходится реально пострадывать, а иногда пулемёт не попадает практически в упор даже в статичную цель, -это не правильно. РЕЗЮМЕ: механику с сошками и упором надо развивать, просто ухудшать разброс - не выход. В целом дрейф игры в сторону реалистичности поддерживаю. И ДА, БЫЛО БЫ НЕПЛОХО ОРГАНИЗОВАТЬ ОПРОС ПО НОВОЙ СИСТЕМЕ, где желающие могут развёрнуто рассказать о своих впечатлениях и предложениях.
2 лайка
Чувак сливал таблицу из данных игры. Показывать ее нельзя.
30 метров еще дистанция ПП. Конечно смешно разграничивать зоны оружия с разницей в 5-10 метров.
Так Вы уж сами определитесь, идет речь про легкий пулемет или снайперскую версию. Хотя какая разница, если МкБ можно выдать всем (подскажите, какая там между ними разница кроме прицела?)
Так для начала надо озвучить что именно Вы собираетесь менять, а то это уже не предложение выходит, а догадайся и придумай сам. Из дравого вижу лишь привязку пуликов к массе, но если это пулик - то выдавать его всем не выйдет. А пока этот бардак с МкБ существует, то никаких балансов и не будет.
Да это все условно, я с линейкой же не бегаю. РЕчь идет о том ,что ПП уступает этому классу по дальности и эффективности на расстоянии ,а что стрелять можно со всего на разные дистанции - это понятно.
прям бойцам выдать можно?
Я о том, что ниша 40-60 метров - чушь. На этой дистанции ПП еще рвут жопу за секунду. А выше 100-150 пулемет уже не попадает нормально, да и зума не хватает.
Речь про московский МКБ была начата для того, чтобы показать на примере другой кампании, как можно реализовать то, что пытаюсь донести я - короче говоря, аналогия.
Я предложил, но видимо не смог донести мысль, или просто некоторые не знают, что можно кликнуть? на “ТЫК Вариант 1”. Уберу тогда и дополню
Я доношу простую мысль - с пулеметчиками можно поступить так же, как и со снайперами в москве, но реализовать это другим способом, а именно перебалансировкой пулеметов, которые имеют магазинное питание.
Возьмем первый вариант, предложенный в теме. Игра с конусом. Как можно наложить имеющийся опыт механики вариативности снайперов из москвы на сталинградских пулеметчиков
Условия: убрана стамина при прицеливании, разброс в движении остается, замедление при одновременной ходьбе и стрельбе остается только у пулеметов с ленточным или барабанным питанием
Вариант 1 “игры с конусом”
-
У пулеметов, имеющих барабанное питание или ленточное - всё оставляем как есть, это заставляет пулеметчиков играть от дистанции
-
Пулеметов, имеющих магазинное питание - мы забираем замедление при одновременной стрельбе и ходьбе, чутка понижаем параметр разброса, но не делаем его лучше, чем у ПП, замедление пулеметчика, как класса остается. Всё. Ещё конечно можно чутка забрать урона, как это делали в нормандии, в москве
Мы получаем то, что с магазинными пулеметами можно всё так же играть активно, а с тяжелыми у тебя больше стимула играть от дистанции. Тем самым мы добиваемся вариативности, как у снайперов в москве, когда они могут либо сидеть с болтовкой далеко, либо бежать с МКБ 42 на точку и играть активно
Вариант 2 “игры с конусом”
Тут добавляется условие: у пулеметов конус при долгой стрельбе сужается, что делает пулемет более точным при долгом зажатии. При прицеливании он естественно уменьшается
-
У тяжелых(лента / барабан) пулеметов всё по стандарту, но большой конус разброса изначальный и сужается он не так быстро в положении стоя или сидя.
-
У легких пулеметов (магазин) этот конус чуть поменьше и в положении стоя / сидя сводится быстрее, соответственно в положении лежа / упора он менее точен, чем тяжелый пулемет
Получаем тот же результат, что и выше, но другим способом. Вроде теперь точно должно быть понятно.
В теории да, но на практике такие дистанции редкие, опять же, в основном это исключения в виде карьера, дня Д
Понятно, спасибо
Тема автоматики это вообще отдельная отрасль, под неё необходимо создавать отдельную тему.
Ну там изначально можно было выдавать, ещё сохранилось описание. Но всё ещё, это явно тема для отдельного, ОХГРОМНОГО ПРЕДЛЖЕНИЩА
Согласен. В данный момент пулемёты - одна из самых критических проблем игры для меня.
Стационарные пулемёты у инженеров - от словам совсем похоронены, а в пулеметчиков тупо нет реализации сошек и упора. То, что имеем в данный момент с потерей выносливости и невероятной отдачей - впринципе неплохо, но нельзя было это реализовывать без реализации поставить в упор пулемёт где угодно и когда угодно, прям вот с первого раза нажатием кнопки, без ограничения угла, и отсутсвие кнопки «в» на экране.
9/10 случаев в игре с пулеметом - меня убивают, пока я пытаюсь нащупать кнопку стрельбы с упора, при том что в обновлении Сталинграда - анонсировались улучшение этой механики. Жалко деньги вернуть нельзя за такие улучшения.
Я бы не сказал, что прям совсем похоронены, да, не приятно без зума, но использовать всё таки можно. Почему просто не уменьшили зум тогда, не понятно.
Говорят, что можно в тех. поддержку написать и там попробовать