Ну я не считаю по опыту, что все так плохо, однако приоритет ботов на стрельбу по командиру я бы снизил, ибо достаточно ловко стреляют. Мне кажется в основном игрок должен танкиста за ошибки высунутой головы наказывать, а не бот
их минусы
Которые легко перекрыть, примеры мы с фрикенси рассказали, редко кто сможет их контрить. 30 сек-мелочи за такую жирную по фарму цель
Редко
Если её не используют. А она непопулярна, а непопулярна, потому что банально менее эффективна. Но её ещё есть куда апать, а мы как раз о снижении эффективности шахид-стиля игры, который деструктивен во всех своих проявлениях
Отстрел орды
Пусть пойдет такой геймплей лесом. Пусть лучше пехота пускает в бой свои орудия и союзные танки, чем это. При поиске укрытий и своевременной реакции они будут терять меньше жизней, и техника будет ролять в бою не тупым настреливанием очков, а ещё и защитой живой силы, потому что сейчас этой силе защита не нужна
сие действо тащем то и не сложное, достаточно просто скан местности проводить, естественно простое движение не поможет ежжи ты по сторонам не смотришь.
Противоречие в чем? что танк не борзеет и становится более сложной целью?
Снова говорим о проблемах обнаружения и реакции, когда тебе ещё надо следить за танками противника и его пехотой на точке. Лучше пусть 1 из 5 пехов будет способен добраться со взрывчаткой и рпг, чем будет феерия с танцующими командирами
движение головой
Мы не в контрстрайке, и противник тут не на пистолетной дистанции бегает. Плюс вспоминаем про ограничение скорсоти башни и сектора обстрела, который ведётся только в одном направлении. Так что раш в данном случае это слишком эффективно
В чем противоречие
В том, что танк становится не танком, а недоартой, которую начинают ещё больше ненавидеть при наличии и так большого количества косяков в её проработке. Для этого я могу радиста или минометчика взять, нафиг мне палевная колесница?
легко перекрыть если ты ученик школы куста из ВеРхНеЙ тундры (фьють-ХА!) в остальных случаях танквод говорит-“читай молитвы,придурок”-эт цитата из хотлайн маями 2
опять же я уже писал, было много отважных мужей что пак-38 делали, что бомбили со штуки, что пытались меня “замочить в сортире”-(простреле) при помощи “черкизовских” результат один, я попустил каждого из них, и насколько помню меня убили как раз суицидом в бок, ибо нефиг так долго и нагло доминировать.
Такой геймплей и будет ежжи отобрать сосиски у пехи, танкводы как стояли, так и будут стоять на респе потому как знают что им ничего не будет.
танк становится передвижным дотом коим он и был в реальности для пехи, про пулеметы то не забывай, они половину фрагов на тунчесе делают.
скорость башни и сектор обстрела-НИЧТО на П Р О С Т Р Е Л Е
т.к. кроша все с дистанции и обзор у тебя больше.
легко перекрыть если ты ученик школы куста из ВеРхНеЙ тундры (фьють-ХА!) в остальных случаях танквод говорит-“читай молитвы,придурок”-эт цитата из хотлайн маями 2
А кто сказал, что ты должен на пехе во всю грудь перед прострелом вставать? Пто это и ест школа куста. За кустофобией-в тундру как раз и идти, ибо там в основном царит тот ад с танковыми рашами вникуда ради ничего
опять же я уже писал, было много отважных мужей что пак-38 делали, что бомбили со штуки, что пытались меня “замочить в сортире”
Частный случай. В основном танки будут легко откисать от пто и других танков
Такой геймплей и будет ежжи отобрать сосиски у пехи, танкводы как стояли, так и будут стоять на респе потому как знают что им ничего не будет
В серую зону на респ ты и не добежишь с бичпакетом, зато пушка в большинстве случаев, кроме нормандии, пояснит незадачливому танководу за позиционирование. Либо опять же улучшать ракеты штурмовой авиации (бомбы и так справляются)
1 лайк
Опять же описываешь геймплей стоялова на респе, который уныл и делает нервы, создавая конфликт между пехами и танками. Я лучше сунусь в прострел пто, прикрывая пехоту на ст и тт, чем буду уныло выглядывать бегущих шахидов с респа.
1 лайк
А карта тебе другие варианты позволит? пушка это не водяной пистолетик, ее так легко не спрячешь( ежжи только хитрый инж не построит ее через листву деревьев где ты его хрен отыщешь ( но не забываем про светофор ванги, с ним пушка тоже легко простреливается).
а каковы гарантии? ты где эту пушку строить то будешь ежжи ландшафт никак тебе не благоволит с этим?
танк тоже легко поясняет незадачливому пушкарю за позиционирование, т.к. пушку легко спалить. и дать понюхать бэбры.
который так и будет, просто пехе без сосисок будет сложнее ковырять танки.
а карта другие варианты позволит
Нормандские да. Московские да, берлинские тем более, в нынешнем состоянии они вообще для техники просто боль. Тунисская техника это пугало, которое надо привести в порядок, ибо багов и недоделок там тонна. А так я за переделку лишних коридоров и прострелов, если это даст возможность действовать без пресловутой взрывчатки, шахидов и использовать именно орудия и танки против танков, а не пехотный раш
танк тоже легко поясняет незадачливому пушкарю за позиционирование, т.к. пушку легко спалить. и дать понюхать бэбры
Незадачливому-да, но тут извините проблема скилла, кто кого переиграет. Даже без взрывпакетов это вполне честно. Уж куда лучше стоялова на танке
который так и будет, просто пехе без сосисок будет сложнее ковырять танки.
Взрывпакет никак не поможет при вопросах серой зоны. Это полуимба, которую решает только ствольная артиллерия. Так что опять же взрывпакет тут никоим макаром. Дать его противотанкисту-и пусть подкарауливает и шврыяет. А карты естесна делать на уровне вер сюр мера или карьера, где танку трудно выйти на огневую не подставляясь в широкий сектор обстрела. Вот и всё
Вопрос, кто будет этим заниматься и заменять наличествующие загоны. Конечно, моя тема по Берлину набрала некоторую популярность, но мнение разрабов мы пока не слышали, да и работы там реально много
В целом ограничение взрывпакетов, оставив их только инжам и бронебойщикам может иметь смысл, но только в том случае, если пехоте дадут другие способы уничтожить или точнее серьёзно повредить танк:
- артудар
- пт мины
- зажигательные бутылки
Пусть не одной связкой - один танк, а менее убойными, но в любом случае получится более менее исторично и реалистично. Пехота пропускала танки через себя либо частично выводила их из строя, а с танками боролись танки и другие пт средства.
-
Сейчас все эти способы реализованы криво, поэтому остатком реализма можно пренебречь. Иначе танки станут имбалансом.
-
Если мы говорим о том, что “танки рвутся как петарды, а такого не было, танк же зверь!”, то стоит заметить, что в реальности повреждённый танк часто не оставался на поле боя, когда пехота врага в 20 метрах, а либо отходил назад, либо экипаж, частично выбитый пт-ружьями, горючкой и артой, покидал машину. В игре танкист ничем не рискует и может спокойно отстреливаться пулемётом и орудием до последнего, пересаживаясь на место наводчика снова и снова. А когда взорвут - придёт новый танк. С точки зрения команды противника - частично повреждённый танк почти так же смертоносен. Поэтому - полное уничтожение. А для этого взрывпакет. Опять же - если в реальности танк в бою не уничтожили полностью, а повредили лишь частично (обездвижили, заклинили башню, уничтожили орудие), то в бою он всё равно уже не участвует без ремонта. Подбитый на одном конце деревни в гусянку танк уже не будет воевать на другом конце, пехота останется без него. Один ленивец заменить это дело небыстрое. А в игре - частично поврежденный танк после тушения пожара и ремонта за 10 сек снова такой же смертоносный. Поэтому как ни крути - для танка только подрыв и тотальное уничтожение.
-
Не стоит забывать, что из-за текущей механики формирования отрядов нельзя в каждый отряд поставить по бронебойщику с одним-двумя ограниченными взрывпакетами на отряд. Ты вынужден выбирать - пулемётчик, радист или истребитель танков. Инженеры в неинженерных отрядах не могут строить пт-орудия. Вероятность наличия инжей в наборе у игрока снижается (он прокачивает другие отряды). И немаловажное - если инжа/бронебойщика убили, его ценные и ограниченные для других пт-средства нельзя подобрать и использовать. Поэтому у каждого духа и черпака должен быть взрывпакет, иначе в текущей ситуации баланс съедет и катки шутана превратятся в кармаггедон с нагибом ололо-танкистов.
Проблема подрыва танков каждым встречным-поперечным в целом может быть нивелирована уже имеющимися внутриигровыми средствами, а именно - взаимодействием с командой. Но тут проблема - если попадутся боты или некомандные игроки - танк будет уязвим. слабое взаимодействие игроков друг с другом (4 чела на отряд максимум - это курам на смех. по тимспику больше людей не свяжешь), ограниченный набор команд и всего 2 танка у каждой стороны одновременно. Иначе получится, что танк не будет контриться, станет небалансным, и игрок танкист получит неоправданной преимущество на поле боя не только над командой противника, но и над собственной. Опять же не забывайте проблему серой зоны, когда стреляющий оттуда танк не уязвим даже для артиллерии. банзай-атака с бичпакетом в один конец - способ убрать такой неприятный и не совсем честный фактор, как серый танк.
А в текущей ситуации соблюдается некий паритет - каждый может убить каждого. ты умираешь примерно одинаковое количество раз что пехотой, что танком. Обеспечивается ротация отрядов и игроков на технике, сохраняется дух мясорубки и горячей атаки. Более того - когда с сокомандниками-танкистами есть связь по микрофону и взаимопонимание, они не так страдают от убийственной взрывчатки. Ты отсекаешь им врага со взрывчаткой и предупреждаешь, откуда подкрадываются, танкисты по твоей работают туда, куда ты попросил. Это куда удобнее и информативнее меток на карте. Проблема уязвимости танков становится яркой тогда, когда один залетел в рандомную катку и максимум, что ты получаешь - метки на вражеские танки и хорошо, когда свежие и вовремя. Впрочем, это касается не только танкистов, но и лётчиков и пехоты. Когда тебя предупреждают, кидают метки - дело идёт куда как веселее.
У танков есть проблемы, вроде ряда узких карт, невозможности нормально преодолевать неразрушаемые препятствия, проблемы с обзором из командирского люка итд. Сюда же отнесу слабое командное взаимодействие, но к убер-взрывпакетам и быстрой смерти танков это не имеет отношения. Ещё замечу, что теоретический нерф взрывпакетов должен сопутствоваться изменением инвентаря бойца со всеми этим подсумками, чтобы поднять значимость других боеприпасов. Тогда предложение будет иметь смысл.
4 лайка
Речь опять о ценности машины и о реале.
-
Танк ничем не рискует, если он стоит и прячется на респе, и то, в Берлине это ложь, даже там на некоторых респах танки можно кемпить орудиями и выпиливать спокойно. В остальном же он светится, как ёлка, как бы говоря “вон там пачка лёгких фрагов”, не забываем про танкистов противника. Оездит, как черепаха и имеет ограниченный сектор обзора, командиром ты высовываться помтоянно и реагировать на толпы несущихся за лёгким фрагом болванчиков не можешь. А они бегут не “ликвидировать угрозу”, потому что основная часть фрагов танка-боты, а именно захапать очки опыта.
-
Теперь вспоминаем, что у нас есть в реале.
В реале техника не тушится снаружи. В реале фугасы не являются петардами с рандомным уроном. В реале пока танк чинится, экипаж может отстреливаться, в т.ч. стрелок радист. Т.е. ограничений масса, включая захват точек. Зато киллограмовому динамиту выдали силу взрыва как у атомной бомбы.
И говоря о командном разделении труда, возможность убить танчик должна быть у минимума солдат, потому что, во-первых, угроз сейчас для танка и так хватает, а во-вторых, эти угрозы, кроме самих танков, почти никто не использует, а почему? Потому что ты нацепил пачку динамита, и тебе никто не нужен, ты себе и чтец, и жнец, и на дуде игрец, а остальные классы, включая инжей, зачем? Зачем ежи ставить, зачем пушки нужны, если танк откисает с любого пробегающего мимо пеха, а их толпы? И не говори, что подбежать в тыл, используя фланги, и кинуть динамит, это сложно. Любой из нас сделает это с 95% танкистов как нефиг. Должно быть разделение ролей и необходимость брать инеженеров и противотанков регулярно и беречь их. Это и повысит пользу оных, и ценность танка (про имбование даже речи нет, каждый в этой теме легко распилит пяток танков почти в любом бою где они есть, не используя танк), за который, напоминаю, дают куда больше опыта, чем за простые фраги, и который опасен только на открытой местности, и то не для каждого отряда
Другие же метательные штуки полезны будут и так, особенно гранаты
Анализ отличный, учитывая короткие матчи и общую аркадность, паритет именно такой.
Если бы речь шла о ХЛЛ, то очевидно все должны были “хуже убивать друг друга”, но здесь потеря отряда или танка не страшна и вскоре можно будет взять его вновь.
1 лайк
Игнорирование ПТО и классов противотанков, которые сейчас мягко говоря непопулярны, никак не оправдает желание игроков иметь один имбовый универсальный класс этакого коссодесанта и не изменит того, что их важность надо повышать. И пытаться заводить речь о хлл забавно, учитывая, что у нас сейчас даже до батлы игра не дотягивает по командному взаимодействию, напоминая контр страйк с метеоритными дождями из бомбардировщиков. Если каждый рандом хочет запросто убить и так обрезанную боевую машину, пусть берёт пушку или другую машину. Это вполне себе просто, особенно в отряде, о чём мы выше уже говорили
Все что ведет к повышению универсальности танков, путем увеличения их живучести - плохо.
Вещи вроде адекватных для них карт без мусора и застреваний - очевидно нужно, но этого достаточно, чтобы защищаться от взрывпакетов. Двигаться и осматриваться, смотреть на миникатру.
В противном случае будут “нужные” инженеры, потому что имбовые танки иначе жить никому не дадут. Ваш скрин выше, кстати, показывает, что у противника на первом месте был танк, который настрелял намного больше своих товарищей, при этом умер в 3 раза меньше. Даже при учете наличия у немцев игрока, что бегал и убивал всех.
повышение универсальности
Гагагага, танки с другой стороны команды и бронебойщики с орудиями скажут тебе “ага”. Это без учета того, что танк не может держать точку, а при расстреле танкистов гранатами он уйдёт в небытие. Мы снова возвращаемся к тому, что никто не хочет использовать специальные классы, на которые моя тема, кстати, и ориентирована.
Какая разница? Имба против имбы? Ну это будет отдельный сегмент элитной игры, где победивший оппонента танк будет фармить пехоту.
Никто не берет бронебойщиков, потому что состав отряда паршивый. Гранатометы имеют рандомный урон, некоторые просто не работают. А те, что более-менее работают неплохо, имеют неисторичную скорость полета снаряда (25м\с панцерфауста вместо 45м\с).
Танковые орудия в некоторых кампаниях просто не работают. Когда начинал играть строил их в Нормандии, только времени тратит кучу, рандомный бот убить может, а танк просто уехать
Очевидность неверности ваших слов в том, что вы предлагаете танкам получить преимущество, а пехоте в ответ ничего. Да, придется строить пушки, если ПТО гранат не будет, однако это бафф танков, а не бафф пушек. Пушки с этого не получают ничего.
В игре, где команда рандомная и нет привязок не должно быть мастхев классов по принципу камень-ножницы бумага. Это как ситуация, когда у противника старый бомбер (до нерфа), а у вас ни одного истребителя. Парень будет всю игру фармить, аналогично тому, что вы хотите с танками.
Чем больше способов убить что-то, тем проще отдельному игроку играть, а не ныть “ну почему никто не берет гранатометы”
Пехоту может убить все. Танк, самолет, зенитка, пушка, пулемет, другая пехота. Поэтому с ней проблем нет. Чем меньше угроз, тем сильнее юнит.
1 лайк