Меньше ограничений для передвижения по картам

Предложения
1

Очень долго ждал выхода Enlisted, но даже сейчас, спустя столько времени после выхода не получаю ничего кроме разочарования.

Искренне не понимаю концепцию микроскопических “загонов” с броуновским движением внутри, которая лишает всякой возможности проявить хоть какую-то тактику. Это сложно назвать полноценным геймплеем (похоже это болезнь всех проектов Gaijin).

Посмотрите на Heroes & Generals или Heel Les Loose - огромные карты и свобода перемещения дают больше разнообразия в том как пройдет каждый бой.

А что мы видим в Enlisted ? - “Вернись на поле боя солдат!” при любой попытки сделать хоть что-то тактическое, кроме прямого столкновения. Помимо этого, еще и танки которые стреляют оттуда, куда бойцу вашей команды просто не подойти и толпы ботов / игроков которые вынуждены передвигаться по тем же узеньким пространствам где физически невозможно избежать встречи с противником, например для обхода.

Ну если цель просто устроить пострелушки между игроками, тогда зачем все эти детализированные карты, сценарии ? Сделайте просто бетонный тоннель с точками возрождения команд на противоположных концах. Сейчас весь геймплей примерно к этому и сводится.

Или все же дайте больше свободы для передвижения по картам. Столько, чтобы её было достаточно для применения тактики отличной от атаки в лоб.

Удачи вам с разработкой. Зайду через год.

10 лайков
2

Что бы что ? Сейчас вспоминаю все карты во вторжении и на всех так или иначе не просто есть возможность обойти противника, а в случае с Днем Д и Леспромхозом - обязательная часть, для успешного продвижения.
Предположим В ширину карту в 2 раза подвинут, что это даст ? На пол километра уйдешь на восток, а потом опять на пол километра вернешься для …обхода, который и так в рамках текущей карты сделать можно, слепота ботов и игроков тому способствует. К тому же со скоростью перемещения такой обход пол раунда займет.
И да, снайперы. На сколько я знаю, Heel les loose действует ограничение на данный класс. Спасибо, не нужно превращать Энлистед в снайперство по кустам в полукилометре от точек, этого и так хватает.

А сколько это: 50-100-500-1000 метров дополнительно?
Поиграй в Тунисе, где инженер на команду - чудо. Каждый раз по 150 метров пешком в одном направлении и даже с возможностью обхода. Только никто не использует здания по бокам, проходы там же. Зачем, если быстрее занять точку можно через центральную застройку.

Ждем вас. А то скучно играется.

6 лайков
3

про серые зоны не соглашусь, а про масштабы дико плюсую. хаос и невротическая беготня это прям визитная карточка режима отрядов, ты просто не можешь нормально точку построить или перезарядиться, чтобы не словить пулю от несущегося мимо отряда противника. но справедливости ради, карты уже расширяют, взять тот же Монастырь, Котлован или саму кампанию Туниса. вопрос лишь в том, чтобы добавляли задачи в бою, способствующие рассасыванию народа по карте, а не концентрации в одной точке, и расширяли старые участки боя, как тот же ненавистный лертерский вокзал

1 лайк
4

сделать возможно

конечно возможно, только там же ты натолкнёшься на два отряда противника, которые уже ждут с зениткой или пулемётом. в этом отношении лучший пример-карты Нормандии, окромя пресловутого дддддня, там мест для обхода хватает порядком, а это повышает, например, сложности, для поиска мобильных респов, которые на большинстве карт Москвы легко палятся и расстреливаются

снайперы
кусты

старая байка бездарных казуалов, которые неспособны смотреть по сторонам, хотя мыльноватая графика и кривые тени енлисты тоже играют роль. большинству не интересно сидеть на снайпере, да и сам снайпер после пары убитых отрядов обязательно соберёт на себя внимание обиженок, в т.ч. на самолётах и других снайперах, так что жалоба неактуальна. а вот танкам разных уровней и классов будет куда проще играть при достаточном количестве места для манёвра и разных задачах, окромя одной точки, при которой придётся биться в лоб с тяжёлыми визави. расширение до уровня какого-нибудь вер-сюр-мера или Карьера никоим образом не повредит оружию и технике 41-43 годов, только вот на Курске, Багратионе, Зееловских высотах и Эль-Аламейне придётся существенно увеличивать масштаб из-за совсем других характеристик вооружения

5

То есть нужно что бы было как в бойцах одиночках - искать пол боя противника. Так и запишем.

Не актуально это сейчас, когда пространство есть, но не большое, что дает этих снайперов ликвидировать. Будь дистанция по бокам больше, что случится? правильно, ты убьешь отряд, а он через минуту там же, потому что респ в ебенях, который искать при большом пространстве будет очень сложно. Просто поверь, текущая ужатость как раз не дает проблеме наружу вылезти. Я напоминаю, что в других шутерах подобное ограничение не просто так действует.

Тундра бесплатная если что, летс гоу.

МММ загадывает то, чего не будет, ради оправдания необходимости увеличения маштаба карт.

В принцепе по барабану. Я даже за. Хоть на практике будут видны проблемы на картах такого масштаба.

И это все не говоря о балансе сторон. Сейчас тот же монастырь нельзя обойти, что дает возможность защитникам защищаться. Где респаунить защиту, для обороны последней точки ?

1 лайк
6

Ну, сидеть на снайпере не нужно. Начнем с этого.

А вот на серые зоны завязано довольно много балансных и геймплейных решений. Поэтому их серьезное изменение может и игру поломать чутка.

2 лайка
7

в том и дело, что классы поддержки всегда должны перемещаться, ЕСЛИ то позволяет размер поля боя. а у нас как раз он не позволяет

8

Позволяет, на самом деле.

Слишком большой размер карт - это низкая динамика и поиск одиноко бегающих отрядов. Тот же шато-боск имеет околонулевую реальную динамику.

9

куда позволяет, между соседними домиками? так это не смена позиции, это хрень. а если ты соберёшься на другую сторону улицы перебежать-с высокой долей вероятности словишь по щам, либо упустишь ценное время, а снайпер и так по фрагам далеко не впереди команды. и в этом то и проблема-перенасыщение сраномичностью сводит бой к наяриванию фрагов, а инженерные постройки зачастую становятся просто полубесполезным хламом

10

На московских картах можно пройти за лесом и вне деревень. В Нормандии фланги обширные. В Тунисе - тоже, там и танк можно на фланге спрятать.
Нет такого простора только в берлине. Но там-то городской бой.

1 лайк
11

Друзья, вы исходите из той модели геймплея которая применяется сейчас.
Её суть в том чтобы обеспечить быстрый огневой контакт сторон, экшен, мясо.
Именно так все и задумано.

Чтобы было не так просто, сделали эту сложную и непонятную шелуху с прокачкой отрядов. Поэтому основной вектор развития игры, изначально задан в сторону увеличения количество миссий, отрядов, бойцов и т.д. То есть получим ту же игру в прокачку, что и в тундре и ноль геймплея. А отряды и компании будут клепать так же, как технику в тундре не меняя при этом ничего по сути.

В том же H&G или Hell Let Loose пока вы атакуете одну точку у вас спокойно могут отжать предыдущую и изменить расклад сил. Там размеры и логика карт позволяют это сделать. При этом, хотя прокачка и есть но она не является основным контентом, как в проектах Gaijin.

Менять логику боев без изменения размеров карт - нет никакого смысла, поэтому именно с увеличения доступной территории и стоит начать. Это вызовет большее рассредоточение игроков по площади и приведет к появлению новых тактик. С ними уже и можно будет работать.

Все опасения по поводу крысятничества со снайперкой беспочвенны, все обстоит ровно наоборот. На детализированных больших картах снайпер просто не сможет перекрыть всю карту и у него будет не слишком большой выбор позиций на которых его не смогут вычислить и обойти. А вот сейчас, на отдельных этапах боя, когда активная область карты предоставляет возможность простреливать её всю, это происходит сплошь и рядом.

Насчет кого-то искать - не смешите. Попробуйте в Hell Let Loose прогуляться по Сталинграду в тылах (захламленная большая карта, есть где спрятаться). Там будет покруче чем на мидле, потому что толпы бегут с респов, гарнизонов и аванпостов к точке. Поэтому бояться нужно, что вас все же найдут раньше, чем вы исполните задуманное.

Сейчас слишком много хаоса на слишком маленькой площади и с этим однозначно что-то нужно делать.

1 лайк
12

Двадцати игроков. По десять на сторону.

В хлл их сто.

Ты разницу видишь?

Энлистед именно про это.

13

Так игра про это
Для остального есть Хелка

14

20 отрядов в среднем по 5 бойцов… Те же 100 тел

В HLL такая система была бы хорошим дополнением потому что редко бывают отряды (из живых игроков) которые действуют сообща.

15

Ты немного не понимаешь. Во-первых, средний размер отрядов - 6 бойцов. Во-вторых, многие не доперли, что эти 6 бойцов находятся примерно в одном месте. То есть, в плане наполнения большой карты это примерно как один игрок.

16

Годное предложение, так определенно надо сделать. На картах укрепрайон и аэродром вообще маразм - точки у края карты. Нападающие прутся через один край, так как знают, что с другого края не стреляют.

17

Так для этого уже тактическую составляющую управления отрядами нужно развивать, а в ней пока нет такой необходимости, которая могла бы быть на картах покрупнее.

Динамические точки возрождения как в HLL это вылечат. Их могли бы создавать инженеры.

18

Попробовал сегодня еще раз в стандартном режиме “Отряды”. Увы, не могу заставить себя в эту кучу-малу играть.

Думал на самолетах прокатит (у меня в тундре практически вся поршневая авиация в топе), но нет, все еще даже хуже чем на ногах. Поэтому подождем.

19

Ну вообще серую зону на открытых картах Африки стоит подпилить, а то реально задрали танки отстрел вести. За пригорок встали, так чтобы фронт был прикрыт и с фланга отстреливают все, или на мост заедут, парапеты большие из ПТ не возьмешь, а мост в серой зоне и даже шашку под днище не закинешь.
В малых картах города (Берлин) или больших, но с густой растительностью и зданиями (Москва и Нормандия) так не повыделываешься, а тут пустыня 2 кактуса на квадратный километр и от здания до здания метров 100-150 по полю раком бежать.

2 лайка
20

Ты не поверишь…
Их баланс, кстати, тоже рассчитан на небольшие карты.