Тигр-2 против ИС-2

Да ерш вашу медь. Один наврал, сотни поверили.
image
Ты информацию хоть проверяй, этот ваш мифический tnt_cutted вообще к фугасам не относится, как и просто tnt. Это параметр бронебоек.

4 лайка

500 машин это норм количество

2 лайка

И кстати да, Königstiger это бенгальский, а не королевский тигр

вероятно, ты много чего не видел. В игре не знает он как сделать - сделай, чтобы с расстояния карты 1 снаряд с ИС-2 (44) подбивал танк Тигр2
И ВСЁ! башню можешь ему оставить

Эта 88 мм пробивает башню с лобовой проекции у Ис2 с 1 снаряда, а наоборот - гуляй Вася. У Ганса же все прощщитано, он с 2 км его снесет как здрастьте (как тут вумники напИсали).

Посносили мои посты - и забанили. В такой дискуссии только и можете тут хи-хикать
Теплая у вас тут семейка всех цветов радуги

1 лайк

спасибо :rofl:

Нужно понимать такую вещь, что даже та довольно сложная и комплексный формула бронепробития, которая есть в тундре и у нас - не является реалистичной и не учитывает множество факторов, которые позволяют пробить или не пробить броню. Точно так же как расчет заброневого воздействия в игре очень условен, потому что его честный расчет потребовал бы чудовищно сложную симуляцию. Именно поэтому в игре фугасы и сплошные часто ведут себя странно.

Что касается королевского тигра который испытали обстрелом в Кубинке, нужно понимать что качество продукции Германской промышленности позднего этапа войны стремительно падало из за бомбардировок заводов, дефицита материалов и сбоев логистики. Поэтому у поздних немецких танков часто заявленная в ТТХ броня не соответствовала действительному качеству продукции и не держала удар. В игре это не отражено, у нас представлены эталонные танки произведенные с максимальным соблюдением всех допусков, процедур и т.д.

Это очень характерная вещь, бронезащита двух танков одной модели, но разной серии, может различаться очень существенно. Точно так же например Т-34 разных серий, разных заводов в разные этапы войны могли иметь очень разную реальную бронезащиту, качество литья и сварки. От очень хорошей до неудовлетворительно ужасной.

Броня и бронепробитие очень сложная и полная нюансов тема, в полной мере в игре раскрыть её невозможно.

4 лайка

Реально же ты юморок.Приводить фантазера который чуть ли не фанфики придумывает.

Когда это было?Последние материалы по кубинке это во времена 44-45 год и там 80% скринов и хроник это уничтоженные своим же экипажем тигры.

Те самые оторванные башни.Но и то.Это даже не кубинка,а Балашшадьярмат.Про кубинку вообще никакой инфы нет:не скринов,не хроник.Ничего.Только инфы про уничтожения танков своим экипажем и отступление.
image

Ну, тут явно не последствия выстрела ИСа.
Так-то башню от чего угодно можно оторвать

2 лайка

У немцефилов есть такая характерная черта - превозносить Кёнигстигер как произведение инженерного искусства и непобедимое оружие. Я не осуждаю, но все же в действительности седьмой панзер был спорной и не очень удачной машиной.

Немецкая промышленность последних лет войны не справлялась с массовым выпуском машины, на бумаге защищённость была превосходной, но на практике качество брони часто было ниже требуемого. Трансмиссия и подвеска испытали большие затруднения выдерживая вес танка.
На фронте танков было недостаточно, машина обладала огромным размером и как следствие большой заметностью для противника.

Лично мое имхо что пантера 2 была более перспективным проектом, если бы ей выделили больший приоритет.

3 лайка

Все правильно в своем посте говоришь. И с просчетом оно тоже конешна: это даже не симулятор, а просто стрелялка.
Но есть документы, есть даже простая логика: каким бы ни была броня Тигра2 (как она заявлена на бумаге у фюрера, и какая была на деле) - это не суть важно. Просто - 122 мм бронебойка - и не бьет его на этих картах, где расстояние обычно не более 1 км.
Ну просто - как?? Это же явный закидон в одни ворота - что тут не ясно ))
При этом, даже если исходить из паритета сторон (играбельности): ИС-2 перезаряжается 21 сек, Тигр2 - 9 сек. При этом на практике - при стрельбе с Т2 по Ис-2 = достаточно одной таблэтки ))

Ну и… ? Я даже не за “справедливость”, какой там нахр.н )) Просто - хотя бы играбельность, паритет сторон?
Хотя кому тут доказывать

1 лайк

Например, ИС-2 способен был поражать «Тигр» любым снарядом более чем с 1-километрового расстояния, а немцу для этого нужен был только дорогой снаряд с вольфрамовым сердечником и расстояние гораздо меньшее. Также немец был хорошо защищён только от лобовой атаки, а его боковые и тыловые стороны были уязвимы для стрельбы из любых орудий. Но тут также важно сказать, что боевую машину можно вывести из строя и без пробития брони. Осколки снарядов могли повредить орудие, оптику, тем самым по факту вывести танк из строя.

Источник: Чем закончилась встреча легендарных танков-тяжеловесов Великой Отечественной: Советский ИС-2 VS немецкий «Королевский тигр»

По известным данным, впервые ИС-2 встретились с танками Tiger в апреле 1944 г. в районе г. Тернополь. Первыми приняли бой танкисты 11-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка. Впоследствии этот полк и другие части неоднократно встречались с тяжелыми немецкими танками и вели бои с ними. По объективным причинам, установить все результаты этих сражений уже невозможно, однако известно, что обе стороны наносили друг другу ощутимый ущерб.
Рассматривая доступные данные о столкновении «Тигров» и ИС-2, можно заметить несколько основных особенностей таких боев. Танки неоднократно атаковали друг друга с дистанции порядка 1000-1500 м, и в таком бое чаще побеждали советские ИС-2. При этом известны случаи, когда Tiger атаковал советскую машину с расстояния более 1 км и пробивал нижнюю лобовую деталь, что приводило к воспламенению топливных баков. Впрочем, на дистанциях более 1 км преимущество оставалось за танкистами-красноармейцами.
Бои на меньших дистанциях, несмотря на имеющиеся у обоих танков преимущества, оказывались сложными для обеих сторон. На расстояниях от 400-500 до 900-1000 м ИС-2 и «Тигр» могли с переменным успехом атаковать друг друга в лоб и уверенно поражать в борт. При дальнейшем сокращении дистанции между танками шансы на победу и выживание уравнивались. В то же время, в этих обстоятельствах, вероятно, могла возрастать роль подвижности и скорострельности. Соответственно, немного увеличивался потенциал немецкой техники.

1 лайк

Как минимум, у Ис-2 пробить с 1-го раза шансов всегда больше, тем более с расстояния менее 1 км. Там снаряд почти в 2,5 раза тяжелей.
Из Википедии:

В начале ноября 1944 года на полигоне в Кубинке был обстрелян трофейный тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf B «Тигр II». 122-мм остроголовый снаряд пробивал верхнюю лобовую деталь (по стыкам бронеплит) с 600 м, собственная 88-мм пушка KwK 43 не пробила эту бронепреграду с 400 м, а 75-мм пушка «Пантеры» пробила её со 100 м.[9]

Большая мощность фугасного 122-мм снаряда позволяла добиваться положительных результатов при стрельбе по вражеским бронецелям[13]. Разрушительное действие фугасного снаряда усиливается при его попадании под углом, по сравнению с поражением по нормали. Так, осколочно-фугасная граната ОФ-471 при установке на фугасное действие при стрельбах по «Тигру II» в Кубинке — при попадании выводила из строя элементы трансмиссии последнего и разрывала сварные швы лобовой части. По чисто фугасному действию 122-мм 25-кг с 3 кг аммотола снаряд в 3 раза превосходил однотипный немецкий 88-мм осколочно-фугасный снаряд массой 9,5 кг с 1 кг аммотола[9] (зависимость массы снаряда от калибра кубическая, ибо у снаряда три измерения, то есть частное от калибров надо возвести в третью степень: 122 мм/88 мм = 1,386; 1,386³ = 2,66 раза больше).

Я давно не играл на 5Бр за советов, но могу сказать что у советских крупнокалиберных орудий в тундре и здесь тоже - заниженная эффективность именно из-за несовершенной формулы бронепробития в обеих играх. В тундре очень часто большие каморники могут просто “потеряться” в несуществующем рикошете о некую внутреннюю коллизию брони или пробив не оказать адекватное своей мощности заброневое воздействие. Это очень ощутимая проблема именно с такими орудиями как у ИС-2, которое имеет раздельное и как следствие крайне долгое заряжание. Игроки неоднократно жаловались на такие проблемы, это исправляли вроде как. Но… Тем не менее, проблема есть. И она достаточно глобальная, связана с движком вартандера.

1 лайк

Мне кажется, дело не в движке.
По моему - немножечка в политике )
Я просто по другой игрушке помню - сменили продюсера американца на нашего: и то что годами болело, сразу отлегло ))

Я не верю в заговоры, какие-то политические козни, russian bias и т.д.

Просто если существует программный код, он может и будет багованным. Точно так же абсолютно все крупные фугасы включая немецкие ведут себя странно. Как и британские сплошные бронебойные снаряды обладают нереалистично низкой эффективностью, потому что формула бронепробития генерирует меньше осколков с меньшей силой, чем это в реальной жизни было.

1 лайк

Он не был, так как его не построили. Панцер семь это Лев :lion:

1 лайк

это знать надо

3 лайка

Действительно, ошибся. Королевский Тигр был “модификацией” Pz VI, но по факту являлся принципиально новой машиной, из-за этого такое наименование контр-интуитивно. Ошибся.

2 лайка