Стандартизация урона патронов работает "выборочно" Пример Финского Suomi-Kp 31

[Listkom]

Возьмем для начала два ствола с калибрами 9мм
Оба будут ПП -
Легендарный Мп 40

И итальянская Берета

Как видите оба стреляют 9мм, даже если у береты другой 9мм это не имеет значения, так как все 9мм ± одинаковые.
В данном случае лидером по урону на 9мм является МП-35/1
(Все в стоке)
МП-35/1 - 6.0 урона и 440 м/cек
МП-40 после апа имеет 5.8 урона с 400 м/c
Большинство оружий под 9мм в том числе Берета имеет 5.7 урона опять же с 400 м/c
Исключением является Стен у которого 5.5 и 370 м/c, что учитывая скорость полета будет логично
А также пистолеты под 9 мм имеющие 5.5 урона из-за короткого ствола это тоже логично. с такими же 370м/c

А теперь, внимание вопрос:
Какого Хрена Суоми имеет 5.5 урона являясь полноценным ПП под 9мм?

Казалось бы, наверное это сделали чтобы стандартизировать его с ППШ?
А как бы не так, он ещё и хуже ППШ!

Суоми имеет скорость полета пули ниже чем у ППШ, при этом и стреляя медленее него и при этом не получая никаких надбавок за счет калибра.
Т.е. это скам чистый воды и я требую это поправить

Скажете мне, что это ради баланса?
Ну вот почему-то Кендерс никто не думал балансить, а за цену этого отряда их можно купить и того больше, про немецкие ППШ я вообще молчу.

Эй-эй это же копия ППД ты не прав!!!

(ППД он тоже хуже)

[Liah_Kim]

Так у ППШ пуля меньше и быстрее, значит, урон по костям должен быть выше, но разрабам пофиг, хавайте циферки

А еще есть De Lisle

[Listkom]

Но Де Лизл это пуля 45 acp.

[Listkom]

Вообще я думаю что лучше это в баг репорт писать, но мне так влом заходить на тот сайт и разбираться. Все равно всем пофиг и никто это даже не читает.

[sadist4000]

Уже давно просим привязать урон к калибру, но в место этого нам проводят по губам очередным донатным отрядом и багами. Абидна.

[AlterMoon]

Дык на “убойность” пули влияет ее вес и скорость, а на скорость влияет объем гильзы, обтюрация патронника и длина ствола.

@Listkom

А как бы не так, он ещё и хуже ППШ!

Кста, ППД и ППШ в целом, были вдохновлены данным suomi. Не удивительно, что они более совершенны.
А патрон 7.62x25 и патрон 9x19, все таки разные ведь.

Ну и количество звезд вроде разное тоже

Хотя, может оно и так. Не обращал сильно внимания.
Еще конкретики бы, самому интересно.
Другие ПП на макс звезд глянуть.

[Listkom]

Общеизвестный факт, что пуля 9мм более убойная чем пуля от ТТ.
Патрон от ТТ летит быстрее и дальше, но он меньше. По сути пуля ТТ, это переделка патрона Маузера.
Суть в том, что чем больше площадь пули, тем больше повреждений она нанесет, и патрон 9мм в этом плане лучше чем ТТешный. При этом ТТ лучше пробивает препятствия типо броников, которых к сожалению во второй мировой не было так таковых.

@AlterMoon

“убойность” пули влияет ее вес и скорость, а на скорость влияет объем гильзы, обтюрация патронника и длина ствола.

Длинна ствола у Суоми ни чуть не меньше чем у ППШ и МП-40. Вес пули указаный в карточке можно посмотреть, (он больше).

[AlterMoon]

Сделай еще пару скринов, если не в лом. С другими ПП. А том мне в лом))))
Я бы глянул, на сколько разительно оно все отличается

[Listkom]

Ну вот например прем ПП и не прем у союзников.
Урон и скорость пули одинаковый.
Исключение полуавтоматы -

(Урон ещё выше из-за 5 звезд)
Что балансно

И у 45 асп такая же ситуация.

Исключения болтовка де лизл, но у неё и ствол длиннее

(Урон ещё выше из-за 5 звезд)
Что тоже балансно

А суоми нефига не в балансе он тупо хуже и МП-40 (по урону) и ППШ/ППД (по скорострельности)

[D1Ktator]

@Listkom

Какого Хрена Суоми имеет 5.5 урона являясь полноценным ПП под 9мм?

Потому что барабан.

Такая “балансная” практика не нова и используется регулярно. Если смотреть на цифры и базовую логику, то Суоми/ППШ/Томпсон на бумаге имбы, да и в реальности тоже. Но игра не передает их основной минус - вес. А если начнет его учитывать, то убьёт десяток другой оружия.

Поэтому все геймдизайнеры дружно принимают на самом то деле очевидные и простые решения: больше патронов в магазине - меньше урон, больше скорострельность - меньше точность. Да и будем честными, 0.2 единицы это район погрешности.
Конечно, бывают исключения, но делаются для поддержания прогрессии.

Вопрос нужно сразу же после обалдения объединения поднимать. Чтоб было время выстроить логику в патронах и уроне и переделать черновые ветки. Думаю 2х месяцев им мало будет.

Кстати, у итальянцев скорее всего этот

В целом смотри, 9мм патроны имеют достаточно весомый разброс как по массе пуль, так и скорости и энергии . 224 джоуля до 714 - в 3 раза. Разработчики могут крутить эти патроны как им вздумается. В описании некоторых указано использование сразу в нескольких пп.

[Liah_Kim]

Прикол в том, что при попадании что того, что другого в грудак воевать ты больше не сможешь, пока нет нока с одной пульки, говорить про что-то другое смысла нет.

[KrylyaNKVD]

https://kalashnikovgroup.ru/media/boevoe-strelkovoe-oruzhie/ppsh-protiv-mr-40-bitva-legendarnykh-pistoletov-pulemetov

Срочно уменьшить урон ППШ, Суоми нинагибае.

@D1Ktator

Но игра не передает их основной минус - вес.

У пулеметов и штурмгевера с ФГ передает зато.

[Listkom]

Да епт. Там сколько же патронов сколько и в ППШ.
Он всем хуже что ППШ что ППД, чем он имба то?

[D1Ktator]

@KrylyaNKVD

У пулеметов и штурмгевера с ФГ передает зато.

Фг в зависимости от модели весит от 4.2 до 5 кг.
ППШ с бубном весит 5.5 кг
СТГ с магазином 4.6-5.2 без/с магазином.

Именно по этой причине в 42 году и начали искать новый ПП для советской армии. ППШ был хорош, но ужасно тяжелый и огромный по габаритам. Его и называли солдаты “окопным пулеметом” Это мы играем, а в реальности марш-броски и снаряжение бубонов очень неудобно было. ППС же весил 3.6 с патронами, считай 2 кг сбросили.

[KrylyaNKVD]

А к чему тут эти исторические справки?

Вес не влияет на автоматическое оружие с куда большим уроном, сопоставимым БК (как вам 50-75 винтовочных патронов в пулеметах без отдачи, которые готовы к стрельбе так же быстро, как и ПП? Ни в одной игре такой херни не видел).
Какая связь между весом и отдачей пистолетного патрона, какая связь с постановлениями ГКО и заказами на облегченные ПП и уроном в игре, это что, только в СССР новое оружие разрабатывалось? Почему отдача от пистолетного патрона больше, чем отдача от промежуточного?
Может прежде чем оправдывать надуманное занижение урона ПП с барабанными магазинами стоит разобраться с оружием у которого урон и патронов в этом самом барабанном магазине больше? У которых вес до 3 раз больше чем у ППШ, но отдачи как будто и нет.

@D1Ktator

А если начнет его учитывать, то убьёт десяток другой оружия.

Сделает игру нормальной, ты хотел сказать. Где пулемет не используется как ПП мамкиного нагибатора, а как стационарное оружие для подавления и поддержки, где из штурмовой винтовки надо стрелять короткими очередями, а не через прожим, собирая случайные фраги?

Вчера бегал со штурмгевером в ХЛЛ, какой кайф. Отдача, необходимость прицеливаться, через прожим попадаешь только если очень повезет. А тебе не повезет, т.к. на короткой дистанции американцы с томпсонами тебя сожрут. Вот это баланс, это я понимаю.
Здесь подбираешь и все через прожим или от бедра, даже целиться не надо, отдачи один хер нет. Особенно хорошо в Берлине. Расстрелял все рожки от ППШ убив трёх калек, подобрал СТГ или ФГ, убил отряд, подобрал МГ, шмаляешь в дверной проём от бедра собирая фраги, или вниз из окна не целясь, повторять пока не грохнут тебя самого.

[D1Ktator]

@KrylyaNKVD

Вес не влияет на автоматическое оружие с куда большим уроном, сопоставимым БК (как вам 50-75 винтовочных патронов в пулеметах без отдачи

Но он влияет на передвижение. Я про это. И если начать так же применять логику веса ко всему, то и возникнут проблемы. Я это и писал в первом комментарии.

@KrylyaNKVD

А к чему тут эти исторические справки?

А к чему ты их привел ?
Ты сам выделил слова про вес и указал там СТГ и ФГ.

@KrylyaNKVD

Может прежде чем оправдывать надуманное занижение урона ПП с барабанными магазинами стоит разобраться с оружием у которого урон и патронов в этом самом барабанном магазине больше? У которых вес до 3 раз больше чем у ППШ, но отдачи как будто и нет.

Я дал не надуманное, а объективное пояснение почему это так. Так делают все. Буквально в каждом шутере есть ПП с большим магазином, но жутко косой и с малым уроном. К реальности это отношении не имеет, но это способ его забасить. Тут не в ППШ дело. Точно такая же проблема у Томи.

@KrylyaNKVD

Сделает игру нормальной, ты хотел сказать. Где пулемет не используется как ПП мамкиного нагибатора, а как стационарное оружие для подавления и поддержки, где из штурмовой винтовки надо стрелять короткими очередями, а не через прожим, собирая случайные фраги?

В этом же Сталинграде год назад попытались реализовать пулемет как позиционное оружие. Но после первых дней частично откатили изменения, а год спустя вообще убрали. Они тупа неиграбельные в реалиях энлистеда от позиции.

@KrylyaNKVD

где из штурмовой винтовки надо стрелять короткими очередями, а не через прожим

покажи мне такую штурмовую винтовку ? Я серьёзно. Даже клюквенный калаш в других играх вполне играется зажимом. Ролики на ютубе открой. В реальности одна из тысячи выпущенных пуль попадает, но для игры ведь это не применимо. У нас тут мясорубка.

@KrylyaNKVD

Вчера бегал со штурмгевером в ХЛЛ, какой кайф. Отдача, необходимость прицеливаться, через прожим попадаешь только если очень повезет. А тебе не повезет, т.к. на короткой дистанции американцы с томпсонами тебя сожрут. Вот это баланс, это я понимаю.

Так че ты тут забыл то ?) Там и Томпсона удобный прицел.

Множество факторов виляющих на комфорт. Не прыгающий прицел в лицо после каждого выстрела, то и нас все норм было бы.
Я против повышения отдачи - нет. почему это не даелют ? - а в чем смысл тогда оружия будет. Урон как у карабина м2, но меньше скорострельность. Про ПП вообще молчу. На дистанции конечно преимущество есть, но топовые образцы под 1000 выстрелов моментально сносят в упор. Тот же кирай комфортнее вблизи. Кстати, что по Федьке скажешь? Как он тебе?

[Dimareks]

Наверное у меня неправильные руки, но по моим ощущениям ДП-29 сильно лучше МГ 34, 42. Вменяемая отдача и меньший разброс. В Сталике немецких штурмовиков перевооружил со штурмгевера на ППШ (после нерфа штурмгеверов) результаты лучше, чем у саперов со штурмгевером. В близи у ППШ конкурентов мало (Томпсон 28?), а свыше 100 метров редко в городской застройке, тем более внутри зданий стрелять приходится.

[Vik_2701]

То есть никто не принимант во внимание такую характеристику как длинна ствола?

[Vik_2701]

Но не факт что она сильно различается

[KrylyaNKVD]

Тут скорее казус трофейного вооружения. На примере ВТ лучший самолёт люфтваффе - это П-47, лучший танк панцерваффе - КВ.

Типа ты вооружил своих бойцов ППШ. А команде противника против тебя с ППШ еще целая команда МГ и штурмгеверов противостоит. У них самое лучшее - это тот самый ППШ. А у вас полная свобода выбора. Может субъективно, но по моим ощущениям советские чаще с винтовками бегают в виду полной отстойности доступной автоматики.
На примере того же ВТ. У меня есть трофейная советская пантера. Если на ней попасть против немцев подавляющее большинство не будет знать куда ее бить, и на ней можно собирать относительно легкие фраги. Думаю тут похожий случай.

Касаемо ДП он относительно неплох при стрельбе в положении лежа во фланг ничего не подозревающим ботам, но все равно хуже МГ (т.к. точность плохая, из МГ можно жарить в лоб через прожим). Он в принципе хорош не может быть, не знаю ни одной игры, где он был бы крутым. Но хуже чем здесь по-моему не было нигде. (Сравниваю с РО, РО2 и ХЛЛ, где я с ним отбегал изрядно).

Насчет того, что ДП лучше вообще не могу согласиться. Единственный пулемет которого ДП лучше - это Мадсен. Просто лютейшая параша.