Я понял что нацепил траки
И броня станет… такой эе картонной
15 или 24 мм что даже всё равно не будет защищать от птр Бойса, а вес увеличится и соответственно проходимость
Пусть будет если хотите даунгрейд техники
Ну в целом сойдет, если не будет прошиваться с браунинга, это чудо немного станет лучше.
2 лайка
А собственно как? Траки навесить? Но во первых там траки будут тонкие (10-15мм), во вторых у разработчиков нет такой модельки из тундры, а значит им придётся делать её самим, что значительно сложнее и дольше
Если вкратце пересказать спойлер, то повышенным коэффициентом стойкости брони к кинетике.
3 лайка
Его я прочитал, но во первых это надо что бы разработчики полезли в формулы брони и я не уверен что это не просто копия из вартандера, и то что они сами в этих формулах что то понимают, а во вторых насколько же это надо подкрутить броню что бы она не пробивалась хотя бы браунингом? Минимум раза в 2. А в таком случае пойдет жуткий вой от советов на тему: “Вот можете когда хотите!, а теперь давайте откручивайте броню немцам, у них там в 45г такая плохая сталь была…”. Да и про ап многострадального ИС-2 тоже вой пойдет
Там Тип 3 “Ке-Ру”. Была еще попытка просто впихнуть 57-мм пушку в обычную башню Ха-Го с обозначением Тип 3 “Ке-Ри”.
Собственно, не вижу проблемы заодно апнуть и его.
у нас нет такого понятия гетерогенки в принципе, из-за этого броня и картонная
у нас не учитывается качество и/или состав снаряда, так та по формуле Улиток поздний 47мм каморник может пробить Шермана в лоб, только если ему массу на 4 умножить (ммм, наверно японцы делали 2метровые снаряды) и скорость на 2.5 умножить
(ну и к слову, почему Литая броня это 95% от Катанки ? нужно 85%)
Там понимать то не то чтобы надо.
Тупо броня помножена на коэф.
А вот теперь доходим до того что так это не работает. Да, для мелких калибров гетерогенка хороша (тот же Ха-Го емнип на дистанции в метров 200 был уязвим для стюартов), но для крупных не настолько сильна эффективна.
Ха-Го браунинг будет держать, но это не значит что у него станет 30мм приведенки от шермана условного. Ровно как и если чи-хе будет держать все снаряды от стюарта (даже условные 90+мм тундровские) это не значит что у него фиксировано ВЛД теперь 100мм для всех калибров.
А теперь подходим к тому зачем я все это написал. В тундре нет понятия гетерогенной брони, закаленной по разным технологиям, нанокристаллики, современных сплавов, шедевростали советов, ну и тех же немцев под конец войны, да и даже британский “пирожок” из твердой+мягкой брони на кромвелях не симулируется
Спойлер
Если это не осилила игра основанная на технике, то и игра про пехоту на это положит болт
Примерно такой
Как собственно успешно ложит на фугасы того же Ха-Го уже не год и не два.
5 лайков
Я бы в дополнение добавил, что вопросы с бронированием лишь одна из составных причин комплексной проблемы японских танков.
Обратимся, например, к их огневой мощи. Те игроки, что знакомы с внутриигровыми танками еще по “тундре”, могли к своему удивлению заметить, что у японских снарядов почему-то полностью отсутствуют бронебойные колпачки. Даже поздние японские танковые снаряды зачастую не имеют бронебойных колпачков, хотя технология японцам была известна, — для флота ими так вообще, вероятно, были созданы самые совершенные, и самые сложные по конструкции/производству бронебойные колпачки в истории. Бронебойный колпачок представляет из себя накладку на снаряд, призванную защитить тело основного снаряда от вредной деформации, и его отсутствие ощутимо понижает бронепробитие снарядов в рамках игры.
Спойлер
Рисунок 1 — Поперечное сечение снаряда APHECBC. Бронебойный колпачок отмечен цифрой 2
А все дело в том, что японские бронебойные снаряды имеют сложную градиентную цементацию и закалку лицевой поверхности, что обеспечивает им своего рода «встроенный бронебойный колпачок». Его функцию выполняет не отдельная деталь, а градиентное строение самого снаряда. Технология, что доказанно результатами баллистических испытаний успешно заменяет отдельный бронебойный колпачок, по крайней мере пока мы не приближаемся к калибрам линкоров, где уже обе технологии (бронебойный колпачок и зонное упрочнение) должны были бы применяться совместно, ввиду падения общей эффективности по «закону квадрата-куба».
Спойлер
Рисунок 2 — Распределение твердости в толще снаряда
Рисунок 3— Протравленный шлиф, полученный из тела снаряда под оптическим микроскопом. Разница в структуре поверхностно-закаленного твердого внешнего слоя (справа) и упругого подслоя (слева) видна на лицо.
Кто-то может заметить, дескать бронебойный колпачок, помимо обеспечения прочности снаряда, так же обеспечивает лучшее “закусывание” снаряда при стрельбе по плите с конструктивным наклоном. Однако, конструкция японских бронебойных снарядов изначально подразумевала собой малый коэффициент оживальности, порядка 1,2-1,35 (меньше, чем у многих бронебойных колпачков), что базово им обеспечивало достаточно эффективное “закусывание” о наклонные бронелисты, пусть и ценой несколько большего падения скорости (в сравнении с “обычными” остроголовыми снарядами) на больших дистанциях.
Кроме того, видно, что кончик снаряда сохраняет некоторую пластичность, как раз для обеспечения нормализации при встрече с плитой.
Не менее важным пунктом идут сплавы, из которых японцы изготавливали свои бронебойные снаряды.
В годы войны Япония была одним из крупнейших в мире производителей вольфрама, благодаря месторождениям в Корее и Маньчжурии, где вольфрам добывается и поныне. Кроме того, через сеть подставных компаний Китай активно продавал вольфрам со своих южных месторождений в Японию (причем, обе стороны прекрасно понимали кто и кому продает вольфрам). Имея на тот момент достаточно приличный доступ к вольфраму, в ответ на рост броневой защиты танков противника было решено довольно быстро начать вводить вольфрам в состав снарядов. Этому способствовало и ограничение роста мощности орудий.
В силу особенностей театра военных действий, а именно огромных логистических линий, зачастую крайне пересеченной местности с неразвитой инфраструктурой и т. д., возможности увеличения массы орудий были ограничены. Например, проект 57-мм (противо)танковой пушки, которая должна была заменить 47-мм (противо)танковые пушки, был похоронен, так как по результатам испытаний операторам было сложно управлять ею вручную в сложных условиях из-за возросшей массы.
Спойлер
Рисунок 5 — Опытное (противо)танковое 57 мм орудие
По описанным выше причинам (желанию получить максимум бронепробития при минимальном весе орудия) японцев сперва весьма привлекли подкалиберные снаряды, что казалось бы весьма успешно сочетали в себе обе функции. Однако, подкалиберные снаряды, изготовленные по немецкой технологии, оказались не намного более пробивными, чем более поздние японские калиберные вольфрам-хромовые бронебойные снаряды, даже при стрельбе по вертикальным бронеплитам, и подкалиберные снаряды не пошли в массовое производство. Параллельно в качестве альтернативы изучались немецкие конические орудия, велись японские независимые исследования по коническим орудиям, но в конечном итоге они также не были признаны перспективными.
При переходе с «обычной» снарядной стали на вольфрам-хромовую сталь, удалось повысить ударную вязкость и твердость снаряда на четверть по сравнению с обычными снарядами. Бонусом, чуть большая плотность снаряда обеспечила лучшее сохранение энергии на траектории.
Японские снаряды содержали 1,0-2,5% вольфрама, как и в предоставленных графических материалах. Дополнительную лигатуру (в базу классической “снарядной” стали) обеспечивали молибден, с повышенным содержанием никеля и хрома.
Спойлер
Рисунок 6 — Рост твердости и ударной вязкости хромистой стали с увеличением весовой доли вольфрама в сплаве
Для снарядов показатели твердости на поверхности, составляющей “встроенный бронебойный колпачок” будут еще намного выше из-за науглероживания, наличия дополнительных легирующих примесей в составе и «твердой» лицевой закалки.
Обратите внимание на улучшение структуры: насколько уменьшились кристаллы металла, гомогенизировалась структура, уменьшилось выделение твердой фазы при введении в состав сплава вольфрама:
Спойлер
Рисунок 7 — Разница в структуре хромистой стали, содержащей: а) 0% вольфрама; b) 1,03% вольфрама.
А что же у нас в игре? Бронепробитие в игре настраивается по самовыдуманной Гаиджин формуле, базирующейся на материалах книги “WWII Ballistics: Armor and Gunnery”
Книга, безусловно, хорошая. Это одна из самых удачных попыток систематизировать знания о баллистике калиберных бронебойных боеприпасов, базирующая на американских исследованиях. Однако, ни градиентная твёрдость, ни уникальный химический состав японской снарядной стали в принципе не могут быть отражены подобной формулой бронепробиваемости без введения в неё каких-либо внешних коэффициентов. Ситуацию сильно усугубляют “авторские” доработки формулы от разработчиков, выкинувших все неудобные для кое-кого коэффициенты, и нарисовавшие свои собственные. В результате, бронепробиваемость японских танков и орудий в игре очень сильно расходится с реальностью, порой разница составляет 35-50% в миллиметрах бронепробития. Почти все орудия не могут получить свои поздние снаряды — из-за формулы разницы со старыми не будет, либо она будет смехотворной (для примера изучите боекомплект Чи-То).
Исторически достоверные танковые бои не могут быть воспроизведены в игре. Например, у вас не выйдет забрать Шерман с Ха-Го в борт (вы даже не сможете применить основную тактику танкистов Ха-Го против Шерманов — предварительно выбить ему орудие), или с Чи-Ха Кай пробить тот же самый Шерман в лоб. Выходит довольно занятный казус, — картофельные танки, (справедливо) критикуемые за фэнтезийную аркадность оказываются в этом вопросе достовернее проектов Гаиджин — бронепробитие японских орудий в картошке настроено по документам, и подобных проблем с пробоем у них там не возникает.
Очевидно, что перспективы у решения данной проблемы довольно пессимистичные — никто делать исключения для японских орудий, с выдачей бронепробития из документов, не будет. Однако, мы знаем что улитки уже отходили от формулы — настройку советских БОПС современных танков они по собственному признанию выполняют вручную, потому что дескать “их бронепробитие не может быть отображено формулой”. Либо, в качестве паллиативной меры, похожие на реальность цифры бронепробития могут быть получены и из формулы, — японские снаряды можно начать считать “колпачковыми”, выкинуть для них из формулы (приравнять к нулю) придуманный самими улитками понижающий коэффициент, зависящий от массы взрывчатого вещества в снаряде, и т.д.
Теперь рассмотрим тему огневой мощи немного под другим углом, и затронем скорострельность. Одним из ключевых направлений развития артиллерийских орудий японцы видели повышение темпов стрельбы, путем механизации и автоматизации процессов заряжания, и (противо)танковые орудия не стали исключением. Начиная с самых первых образцов, японские орудия имеют полуавтоматический затвор и самостоятельную экстракцию гильзы, что на тех же самых орудиях зарубежных коллег появились ощутимо позже, однако преимуществ в скорострельности японские орудия не получают. Нет бонусов к скорострельности и за наличие “универсального” командира — когда обстановка позволяла, он помогал заряжать орудие (вместе с заряжающим) и даже имел свою собственную боеукладку как например на Чи-Ха Кай. Помимо этого, он имел собственные органы наведения башни, и тем самым мог дублировать наводчика. Пойдем дальше, и возьмем всеми любимый Хо-Ри. Если присмотреться внимательнее, то можно заметить странный лоточек слева от орудия:
Это лоток полуавтомата заряжания, снятый (для ускорения темпов разработки) с 120 мм зенитного орудия Тип 3. Обеспечиваемая им циклическая скорострельность — порядка 20 выстрелов в минуту. Заряжающим не надо проталкивать снаряд с казенной части — достаточно бросать его в лоток, где он самостоятельно центрируется, зафиксируется, и будет самостоятельно заряжен орудием.
Спойлер
Спойлер
Рисунок 10 — Автоматическое заряжание снаряда из лотка
Рисунок 11 — Фотография 105 мм орудия. Виден снаряд в лотке.
Сравните с тем, что мы имеем в игре. Помимо прочего, сам Хо-Ри “бумагой” не является — у нас есть несколько документов, подтверждающих переход самоходок в 3-ю из 4-х фаз постройки.
Спойлер
Рисунок 12 — Заказ на строительство опытных машин
Рисунок 13 — Отчет о ходе строительства опытной бронетанковой техники. Хо-Ри отмечен на второй строчке документа — видно, что 5 машин перешагнули 50% степень готовности, но не достигли 75% готовности.
Рисунок 13 — Отчет о степени готовности опытной бронетанковой техники
Рисунок 14 — Итоговый отчет, в чуть более удобной для восприятия форме.
Другой вопрос, что настоящий Хо-Ри в целом выглядел бы несколько иначе, и например нес был дальномер.
Отдельного упоминания заслуживает уникальная система наведения орудия. Технически, у японских ранних танков имеются две системы наведения орудия по вертикали — его можно наводить вместе с башней, и независимо от башни благодаря системе вертикальных вертикальных цапф.
Спойлер
Рисунок 15 — Принцип работы вертикальных цапф
Рисунок 16 — Применение вертикальных цапф в бою
Подобное техническое решение обеспечивало бы “стабилизацию” орудия плечевым упором сразу в 2-х плоскостях (в отличии от обычных “одноплоскостных” плечевых упоров), позволяло наводить орудие при выходе из строя приводов поворота башни, обеспечивало чуть большую скорость наведение в секторе, однако Гаиджин отказался реализовывать данную механику.
7 лайков
Я знаю как всё испортить
Тренер не играет
Знаете друг друга? У вас что, есть какой-то клан игроков за Японию?
Как флотоводцы в Тундре
Небольшое сообщество единомышленников
Я бы вступил, люблю играть за Японию)
открой профиль, я в личку кину ссылку на ДС
Уж коли потекло по трубам старое, и я накину. Вещи будут менее глобальные но влияющие на геймплей в Энлистед
Речь пойдет о приборах наблюдения и пулеметах в танках.
Пулеметы
Вообще забавно видеть, что когда у машины один пулемет, то лучше если он будет спаренным, хотя в реальности все было наоборот и курсовой пулемет гораздо больше повышал огневую мощь танка и возможность одновременно атаковать несколько целей. Но про то что надо выдать автоматический огонь (или хотя бы огонь от вида наводчика, особенно там где нет отдельного командира) речь уже заходила. Также говорили про отсутствие стрельбы из задних пулеметов, что является одной из фишек японских танков
Речь пойдет про модели пулеметов. В игре у всех японских танков стоит пулемет Тип 97 с патроном 7.7мм и магазином на 20 патрон. Беда в том что с уроном в Энлистед магазина на 20 выстрелов совершенно не достаточно. Потому есть вариант заменить его на более старый пулемет Тип 91 под патрон 6.5мм. Урона и так столь мало что надо 3 попадания для того чтобы получить фраг с 7.7мм, так что под 6.5мм меньше урона и не будет, зато патронов будет 45, что в два с лишним раза больше. Это позволит эффективнее применять пулеметы на японских танках
Спойлер
Наш игровой Тип 97
Более старый Тип 91 под патрон 6.5мм с магазином на 45 выстрелов. Да, это танковая версия Тип 11, которому можно выдать механику дозарядки по 5
Также повторюсь про Тип 4, который уже упоминался выше. Его можно выдать как минимум Chi-To по году производства и прототипному статусу. Магазин 75 патронов, патрон 7.7мм. В общем это уже нормальный такой для игры пулемет, ± аналог немецкий MG
Спойлер
Приборы наблюдения
Тут речь пойдет про командирский поворотный перископический прицел, который уже есть в игре, но не на всех машинах.
То о чем идет речь:
Спойлер
Маленький поворотный прицел около комбашни
В игре он реализован таким образом:
Спойлер
Chi-Ha с поворотным перископическим прицелом, которым можно удобно пользоваться при пересечении местности, наблюдении и быстрого реагирования на вражескую пехоту, если вы были застигнуты врасплох. Также поворотность этого прицела позволяет легко осматриваться без ограничений на поворот башни
То как оно выглядит у Chi-He, где нет данного прицела
В общем оно дает одни лишь плюсы и делает геймплей на машине приятнее (личный опыт после боев на прем Chi-Ha и Ho-I, Chi-He)
Данная вещь была не на всех машинах ибо была дорога в производстве из-за чего ее можно встретить не на всех фото, однако ставилась она чуть ли не на все модели японских танков и проблема в том, что многие машины не оснащены ими хотя в реальности имели такую возможность, а у некоторых и вовсе он замоделен, но не работает (энлистед…)
На ком оно есть:
- Chi-Ha, Chi-Ha Kai
На ком оно не замоделенно:
- Chi-He: башня у него такая же как у Chi-Ha, но разработчики решили не моделить ему прицел
Спойлер
Type 1 - одно из названий Chi-He
- Ho-I, имеются фотографии с отверстием под этот прицел (за ним же виден прицел и под башню Chi-Ha Kai/Chi-He)
Спойлер
- Chi-Nu: На фото присутствуют закрытые люки для отверстий перископа. Можно увидеть, что их могли использовать и командир и наводчик, однако это исключение из правил, на всех остальных машинах им пользуется только командир
Спойлер
- Chi-Ha Short Gun - на моделе заварен отдельной плитой, что можно считать условностью конкретно этой модели.
Замоделен, но нереализован:
- Chi-To: Забавно выходит что так то он есть, но он не функционален, хотя он точно такой же как и у других машин
Мелкое замечание
Почему нельзя стрелять из стрелкового оружия из командирского люка Chi-Ha? Хотя на фото крайне ясно видно возможность обратного. Мелочь, но указать надо. Также и то что он крайне низко находится что затрудняет наблюдение (при этом не шибко то защищает командира от стрелкового оружия
Итог
Подводя итог по данным пунктам, необходимо изменить:
- Пулеметы танков с Тип 97 на Тип 91 с в два раза большим магазином
- Добавить на модели перископические прицелы и реализовать их там, где они уже замоделенны
- Изменить положение командира Chi-Ha и дать возможность стрелять ему, впрочем это уже мелочная придирка
6 лайков