Динамика для танков. ИИ для пулемётов и захват точек!

[阳痿导致游戏作弊]

@LokiX8

Твои нападки на рандомных людей на форуме пользу игре не принесут.

Зато твои непродуманные предложения принесут.

@LokiX8

: Я попрошу не думать плохо о среднестатических игроках в листок и не грести всех под одну гребёнку. Если так поступаешь ты или твой друг, или ещё кто-то это не значит что так делают все. Есть люди, которые любят больше пехотный геймплей и практически не играют на технике - таких людей вполне достаточно

Есть твоя фантизия, а есть реальность, где огромный пласт игроков абузит 3 бр, ливая из 5, и выбирая только бои против 1 бр. Есть реальность, в которой на пехоте умеет играть дай бог 10% от всего рандома. Те, кто практически не играет на технике-их меньшинство. А твое предложение добьет и эти меньшинства.

@LokiX8

Ну и в-четвёртых. Читай главный пост темы прежде чем изливаешь свои мысли:

Почему танк, который сможет захватывать зоны не будет имбой?

• Скорость захвата будет как у 1-3 пехотинца на точке.

Я заезжаю на огнеметном танке. Мне насрать, что у него захват как у трех пехотинцев. Враги тупо отлетают в 40 метрах даже сквозь стены. И это тупо настолько несбалансированное предложение, что мне за тебя крайне неловко, когда ты что-то говоришь про объективность и взрослость.
Типичный пример. Заезжаю на точку. Союзники где-то в тылах.

Я уже более минуты стою на точке, врагов нет, союзников нет. Враги просто сгорели, а союзники- советы. Они всегда со своими снайперками долго ковыляют. И вот, с захватом на танке я тупо в соло сделаю турбослив врагу. Мне не нужна ни команда, ни тактика. На Огнемете я обязан поехать дальше, искать респы врага и там их зажимать,

Но с твоим рацпредложением даже этого не надо делать, зачем, если танк становится универсальной волшебной палочкой.

В итоге, сейчас для захода на точку нужно 2,5 минут команде даже при сверхтепличных условиях, которые я ей предоставил, а с твоим рацпредложением это займет минуту-полторы, и турбокатки станут просто еще более турбо. И это только огнеметный танк. Еще хуже будет с окурком, калилопой, мне просто лень искать тебе примеры, кто хоть немного понимает роль техники, понимает, что это тупо убьет геймплей напрочь. Ты же вряд ли понимаешь, так как у тебя все сводится к

@LokiX8

В итоге у меня 2 пути: пойти на точку, наделать пару фрагов, и слиться (при этом я даже точку не могу попробовать захватить), или остаться в серой зоне и сделать кучу киллов прежде чем меня вынесет рандомная авиация

Ну тут могу лишь ответить тебе цитатой

@LokiX8

Если так поступаешь ты или твой друг, или ещё кто-то это не значит что так делают все

Те, кто имеет больше вариантов для игры на танках, чем твои два пути, они превратятся в божество в рамках игры.

[Jack_RIPPER]

Не просто опустил а закопал

[LokiX8]

@Бабка-Терористка

Есть твоя фантизия, а есть реальность, где огромный пласт игроков абузит 3 бр, ливая из 5, и выбирая только бои против 1 бр. Есть реальность, в которой на пехоте умеет играть дай бог 10% от всего рандома. Те, кто практически не играет на технике-их меньшинство. А твое предложение добьет и эти меньшинства.

Подожди, а почему это должно относиться к моему предложению? Я просто хочу чтобы разработчики ввели эту механику чтобы игрокам на танках было выгодно играть не только в сз, но и рядом с точкой. Где связь с захватом точек танками и проблема абуза 3бр?

Но я предположу что исходя из твоей логики ситуация следующая: первые 2 счастливчика в команде берут танки, часть команды ливает так как не успели взять танки и в итоге остаются 2 танкиста и пара инвалидов на пехоте - правильно я понял твою мысль?)

@Бабка-Терористка

Я уже более минуты стою на точке, врагов нет, союзников нет. Враги просто сгорели, а союзники- советы. Они всегда со своими снайперками долго ковыляют. И вот, с захватом на танке я тупо в соло сделаю турбослив врагу. Мне не нужна ни команда, ни тактика. На Огнемете я обязан поехать дальше, искать респы врага и там их зажимать,

Ты серьёзно сейчас пытаешься мне доказать что-то приводя в пример свою игру на огнемётном танке в турбосливном матче?
Дружище мы с тобой оба играем в одну и ту же игру и оба знаем что эти огнемётные танки несмотря на их возможность выкашивать пачки очень не популярны. А знаешь почему? Попав против более и менее опытной команды твой ХТ с баком на весь корпус превращается в тыкву от одного пт выстрела. Ты должен понимать что тебе банально повезло - тебе не попались другие танки, пт орудия, отряд бронебойщиков, камикадзе с сосисками и т.д на пути к точке - и твои противники за это поплатились.
Если это был турбослив, то это уже не заслуга ХТ на ТоЧкЕ, а заслуга тех кто просто ливнул из вражеской команды или тех кто просто пока учиться играть - прикинь такое бывает на лоу бр что попадаются зелёные игроки которые пока не умеют бороться против опытных пидобиров на танках.

Чо ещё в доказательства приведешь, турбо матч онли против ботов?

@Бабка-Терористка

Те, кто имеет больше вариантов для игры на танках, чем твои два пути, они превратятся в божество в рамках игры.

Да? А как моё предложение добавляет эти “другие божественные” пути?) Вроде я предлагаю дать просто немного больше стимулов играть рядом с точкой, а ни только сидеть и наяривать свои acht-acht в сз

[阳痿导致游戏作弊]

@LokiX8

и в итоге остаются 2 танкиста и пара инвалидов на пехоте - правильно я понял твою мысль?)

Воистину. Если мы точно знаем, что значительный пласт игроков перетекает от фракции к фракции, ища ту, за которую проще, знаем, что есть пласт игроков, которые ливают с определенных БР при игре на тройках, знаем, что даже в нынешних реалиях есть игроки, которые могут ливнуть, если со старта не получилось взять танк или тандерболт(это малое число людей сегодня, но усиль танки по твоему пути, этот пласт игроков станет очень заметен). Почему я считаю, что будет именно так? А потому, что иных вариантов поведения комьюнити не случалось. Оно всегда шло по пути наименьшего сопротивления. ПОтому я не думаю, что в этом случае, внезапно, комьюнити станет поступать как-то иначе.

@LokiX8

Ты серьёзно сейчас пытаешься мне доказать что-то приводя в пример свою игру на огнемётном танке в турбосливном матче?

Это НЕ турбосливной матч. Это игра за СОВЕТОВ. Они даже в такой ситуации способны облажаться. Бой в итоге длился 21 минуту и победили С НУЛЕМ подкрепов. То есть на тоненького.

Но если бы мой танк захватывал точки, я бы сам все и выиграл. Ты хочешь, чтоб один танкист, у которого вариантов игры больше,чем твои два, в соло делал все то, что по идее должна делать команда из 10? Нет, хоть я и первый, кто выиграет от твоих охренительных предложений, я против того, чтобы превращать пусть даже сильного игрока в босса глобального масштаба.

@LokiX8

Чо ещё в доказательства приведешь, турбо матч онли против ботов?

Я могу тебе сотни подобных боев накидать. Сути не изменит. В твоей плоскости, где у танкиста только два пути, эти примеры тебе ничего не дадут, а устраивать ликбез, как отыгрывать на технике я не стану, просто потому, что это игра про пехоту, а ты хочешь эту концепцию тупо сломать.

@LokiX8

Вроде я предлагаю дать просто немного больше стимулов играть рядом с точкой

Стимул играть рядом с точкой можно сделать адекватным. Например, ввести множитель опыта и серебра за фраги в 50 метрах от танка. Скажем, 150%(1,5 множитель). И этого будет более,чем достаточно, чтоб смотивировать не сидеть в серой зоне, вместо того, чтобы тупо ломать игру

[LokiX8]

@Бабка-Терористка

Это НЕ турбосливной матч. Это игра за СОВЕТОВ. Они даже в такой ситуации способны облажаться. Бой в итоге длился 21 минуту и победили С НУЛЕМ подкрепов. То есть на тоненького.

Вот что тут вижу я:

• Откровенно слабые немцы которые скорее не стояли на точках или стояли очень не долго на них

• Они не строили пт/зенитки и поэтому их с лёгкостью фармили авиация и танки (ты один из тех кто фармил их) - предположу что отпор вам давал один танкист/пилот который в топе.

• У них скорее всего не было или было очень мало толковых противотанкистов и камикадзе с сосисками.

• Возможно немцы брали технику но их быстро сливали.

• Вижу советов которые при 400 подкреплениях и таких слабых немцах смогли взять последнюю точку только под конец матча - с нулём подкрепов.

• По очкам видно что вы просто избивали их.

В итоге что имеем: Отложенный турбослив - советы легко фармили немцев, но из-за того что они просиживали трусы - они слили все свои подкрепы и игра вдруг стала на “на тоненького”.

Ещё раз повторю мысль - были бы нормальные, условно, средние по скиллу игроки ты так вальяжно на танке и авиации не разъезжал. В игре просто куча опций чтобы уничтожить тебя на точке.

@Бабка-Терористка

Но если бы мой танк захватывал точки, я бы сам все и выиграл.

Я не спорю - если бы танкам дали захват точек то наверное ты бы и в соло затащил этот матч. Это справедливо, с таким успехом можно и против ботов затащить)

Ты хоть лопни, хоть тресни но точка это место концентрации пехоты → танк в окружении пехоты легко уничтожаем. Каким бы ты скилловичком не был, обезьяна с взрывпакетом подходящая с мёртвой зоны - смерть для танка. А тут просто позорные мемцы и слоупоки советы.

@Бабка-Терористка

Воистину.

Тогда это проблема. Потому что получается что ты на своём танке играешь против инвалидов и ботов с инвалидами и ботами в команде. Тебе надо ник не Бабка-Терористка, а Д’Артаньян)

Это странно потому что ты сейчас пытаешь текущими проблемами матчмейкинга опровергнуть моё чисто геймплейное предложение. В игре есть все возможности для аннулирования техники, то что игроки ими не пользуются не проблема предложения и даже не игроков, а игры которая должным образом не корректирует поток игроков.

[阳痿导致游戏作弊]

Допустим, ты абсолютно прав, по поводу того, что виноваты глупые разрабы, а не глупые игроки. Тогда тем более твое предложение скатывает игру в пропасть, потому, что несбалансированные игры станут еще более несбалансированными. Почему тебе не хватает предложенного мной буста по опыту и серебру, отчего тебе надо именно еще больше апнуть технику в ущерб и так слабой пехоты. Слабой по факту, а не по возможностям? Что до настрела, у меня редкий бой с настрелом ниже 100 А при продолжительных боях, в 21 минута-это продолжительный бой, до 200 спокойно набирается на пехоте, на технике катаюсь не потому,что я танкизд, а потому, что надоело все делать за советов. Пусть и они хоть иногда изображают игру. А нет, ну значит нет, надоело тащить.

[LokiX8]

Просто я знаю что разработчики таких костылей как буст опыта и серебра вблизи точки вводить скорее всего не будут. Единственный случай когда они манипулировали с коэффициентами - это подкрутки на картах. Они походу избегают манипулированием числами и отдают предпочтения больше корректировки самого геймплея.
Твоя идея возможно здравая, но такое решение искусственное и я почему-то думаю что наверное лучше фармящий сзшник чем фармящий чувак около точки - сзшник будет меньше сливаться.
Моё предложение геймплейное и позволяет таким танкистам не только сливаться на точке но и вносить импакт в матч таким образом

[THE_BОT]

А зачем танкисту сливаться на точке? Игра на победу или на опыт, на килы (К/D) Во всех трех случаях, образно танкист в плюсе. Контрить точку фугасами он может? Может! Делает свой вклад в победу укладывая одним выстрелом пачки отрядов на точке, тоже может. K/D растет? Растет! Опыт капает? Капает. Куда больше чем за захват точки. Да не будут нормальные танкисты открываться под пехоту и клали они на точку, в плане заезжать на нее. А вот эти вот " а я такой бегу а волосы назад" всегда были и будут и никакой захват на точке им не поможет. На мой взгляд максимально бесполезное предложение. Да, ситуации разные бывают, но они не в каждом бою случаются.

Хочешь захватывать точки на танке, заезжай на точку, вылезай и захватывай. И не тремя а сразу 5-6 бойцами. Ибо нехер.

[LokiX8]

Я уже одному тут отвечал что просто нарезание киллов победу не принесёт, кто точки захватывает тот и побеждает, то что танк шьёт точку фгусами это конечно хорошо, но влияет это на прогресс захвата откровенно слабо, куда эффективнее завалиться штурмовиками на точку.
Если вы считаете что стоя в сз и нарезая фраги с танка вы приносите пользу - это ваше дело. Моя точка зрения иная.
Не всем нравится такой геймплей. Я просто предложил опцию для таких как я, а любителей посидеть в сз брать точку я не принуждаю. Сидите в ней и дальше.

[THE_BОT]

Давайте начнем с того что я не играю на технике. Вообще! Вы серьезно думаете, что если вы на фугасном танке, заедете на точку от этого будет больше пользы чем накидывать со стороны? За исключением огнеметные танки. Я просто пытаюсь понять вашу логику, для чего все это? Как и везде есть корыстные цели, все мы люди и никто не без греха. Каждый предлагает свое болото в котором ему будет комфортней. С этим спорить бесполезно, я в праведников не верю.

На данный момент у меня мысли такие. Вы играете на Советах, на 2-3 БР. Встречаетесь вы с немцами. У которых ПТ ружья от слова совсем не очень. А GRB-39 такое себе, с вертухи не может высадить весь экипаж танка как недавно добавленная М1 базука. (не всегда но все же она даже от бедра выстегивает пазик 4, с большей вероятностью ) И так что же мы имеем. Вы хотите что бы вас на точке ковыряли сосиски ( От которых вы возможно будете уклоняться своим движением), которые не у всех есть ( образно, на этом БР ) или GRB -39 которая будет тратить время на поочередное высаживание вашего экипажа с каждым выстрелом?

Потому как выкатывание на точки на высоком БР, для вас будет фатальной ошибкой. Офенрор, Pz 100, М9,

[LokiX8]

В нашей игре есть танки - я хочу чтобы они стали полезнее.

[THE_BОT]

У нас в игре все ясно и понятно. Хочешь нигбать без “ответки” сиди на технике. Хочешь активного геймплея, добро пожаловать в пехоту. Тут не нужно изобретать велосипед. Это неспроста было введено.

[THE_BОT]

И кстати, они очень полезны! Вот только пехота иногда подводит. Я например когда вижу на старте 2 снайпера и одного минометчика. В атаке или в дефе, просто выхожу. Ну потому что это мусор, который изначально сольет первую точку. И дальнейшие в том числе. Зачем терять время, на кукурузу с поля.

[Jack_RIPPER]

Да и ты так мне и не ответил как повлияет на то что ты выехал на точку чтобы мгновенно слиться на победу? На высоком бр отлетишь мгновенно от кучи пт у всех. Плюс народ начнет на подъезды ставить пт мины и ты будешь отлетать даже на подъезде. Хотя ты и так будешь так отлетать так как на высоком бр пехота вся с взрыв пакетами и в отряде есть бронебойщик. Ты до точки то не доедешь а просто потратишь подкрепы команды. Зато если будешь активно перемещаться на 3 линии атаки сможешь куда эффективнее помочь с захватом точки уничтожая противника на ней или на подходах к ней. На низком же бр если противник не боты то ты так же будешь отлетать от всех и вся сливая подкрепы. Часто вижу таких игроков которые рвясь к точке на танке отлетают от танка противника или же от пакета, мины, пт оружия. И выходит так что использовать эту функцию будут пытаться только новички сливающие подкрепы команды.
Не понимаю почему ты считаешь что если танку дать возможность захватывать точки то это сделает его эффективным на ней. Куда лучше когда он стреляет и чистит ее от пехоты

[LokiX8]

Я уже отвечал. Игра выигрывается той командой которая захватывает поинты, а не той которая настреливает врагов издалека. Твоё косвенное участие в захвате поинта посредством уничтожении пехоты это всего лишь косвенное участие которая ничем не отличается от настрела снайперами, миномётами и радистами, какое отношение у комьюнити к первым двум классам - ты прекрасно знаешь и это не просто так.
Игра выигрывается непосредственно работягами которые идут на точку. Не будет их, не будет и победы.

А по поводу твоего тейка что мол сзшный так полезнее будет того который сливается около точки - разработчики хотят провести событие. В этом событии сз уберут и я чота очень сомневаюсь что твой танк будет долго жить, благо обладателей десантников и других ушлых игроков хватает. Я думаю многие игроки не упустят свой шанс поглумиться над танкистами которые только из сз и умеют играть.

Даже если таких игроков будет немного проблема заключается в том что вся эффективность нынешних танков строиться вокруг сз - игровой условности, а не на скилле игрока или возможности танков прямо приносить победу. Это уже концептуальная проблема.

Отнимут сз и танки куда меньше времени станут жить, а значит куда меньше смогут сделать килов, чтобы оказать значимое “влияние” на бой, которое даже с наличием сз спорное. Поэтому я и предложил дать им возможность захватывать поинты и дать ИИ турели для защиты себя - игра рядом с союзной пехотой и работающими турелями повысит их выживаемость рядом с поинтом.

[Jack_RIPPER]

И так вопрос а что нужно для успешного захвата точки? Чтобы врага на ней не было и союзники были на ней. Что может сделать танк своим фугасом по точке? Очистить ее от противника. Что это даст? Свободный проход пехоты на точку без сопротивления. Снайпер одним выстрелом убивает одного танк выносит от 5 до 40 тел. Миномет согласен говно только в начале боя может что то сделать с пехотой а в так же может вынести танк даже в сз. Радист может так же вынести кучу тел. А как этим работягам облегчить поход на точку? Вынести все живое на ней фугасом и уничтожить того кто может сделать с ними так же.

Прикинь так можно делать на бронепоезде буквально не выпускать танки с респа и там танки будут бесполезны если команду зажали на респе. И тут будет тоже самое где танк не сможет ничего что у точки что у себя на респ потому что у всех есть вездесущий пакет.

Вся эффективность строиться на том что они слишком уязвимы от пехоты которая имеет ультимативное средство уничтожения техники. И даже если ты дашь возможность технике захватывать точку она будет стоять в сз так как на точке смерть будет мгновенной. Хочешь захватывать подъехал вылез захватил.

Как то что у них будет пулемет во фронтовой проекции повысит их выживаемость? Они будут стрелять только в тех кто поблизости а чел за сто метров от тебя с пт гранатомётом делает бабах и не смотрит на твой взрыв или другой танк делает тоже самое или как ты сам сказал камикадзе с пакетом выбегает из за угла и выносит танк. Ты и сейчас можешь ехать на точку и прочувствовать на себе что будет с твоим танком если команда противника не боты

[Bloodassassinv]

@LokiX8

В этом событии сз уберут и я чота очень сомневаюсь что твой танк будет долго жить

Хочу напомнить что в игре есть самолеты. Ты за 30 сек после смерти от танка берешь самолет и убиваешь любой танк в любой точке карты. Чем вам так СЗ мешает-хз. Нужно быть игроком с особенностями чтобы бегать пару минут пешком от своей точки до вражеского танка, вместо уничтожения самолетом.

[LokiX8]

Не у всех прямые руки для пилотирования и не у всех самолёт в сетапе, гений)
Ты не забывай что без према можно взять только одну технику и не обязательно это будет самолёт

[LokiX8]

Слушай ты что мне сейчас пытаешься доказать? Отвечу в последний раз. Я считаю что сз - это геймдизайнерская ошибка, танки абузящие сз - раковый геймплей. Убери сз и танки так лихо настреливать пехоту не смогут и будут больше сливаться чем делать что-то дельное. Я предложил дать им возможность захвата поинтов чтобы они смогли стать инструментом прорыва, а не фармилкой для людей любящих однокнопочный геймплей. Если убрать сз и не дать возможность захватывать поинты я думаю что танки так и будут кататься вдалеке от точки, но сливаться будут намного чаще. Так хотя бы прежде чем слиться они смогут сделать небольшой вклад в захват непосредственно своей тушкой.

Если ты любишь кататься в сз и настреливать солдатиков то это твоё дело. Пока дают играй как хочешь, я просто в ответ привёл аргументы в пользу моего предложения и менять своё мнение по этому поводу я не собираюсь ровно как и переубеждать тебя.

[Bloodassassinv]

если у тебя нет 3р в день на прем=проще пойти и заработать, а не жаловаться на форуме что не хватает слотов