Человек, в принципе, по моему, говорит не совсем неправильные вещи. Вот, например, в битве под Москвой не было никаких коалиций, воевал конкретно Вермахт против Красной Армии. Можно было назвать эту операцию: Германия против СССР. В Сталинграде уже на стороне Германии действительно принимали участие страны оси, например, Италия и др. Можно было назвать: страны Оси против СССР. А в битве за Нормандию союзники в лице США и Британии бились против Германии. Можно назвать: союзники против Германии. Ведь в битве за Нормандию никакой Красной армии, как говорится, и не пахло. Так же, как и союзниками СССР в битве под Москвой.
Не совсем из ничего. Речь идет об исторической справедливости, хотя, возможно, в игре это и необязательно. В конце концов, это просто игра с некоторыми условностями.
Так историческая справедливость и есть. Указали две коалиции, которые существовали на момент созданных кампаний.
Я уже предлагал как-то использовать вместо единого символа коалиций картотеку флагов ВС сторон. Но в любом случае оечь идет о представителях одной коалиции против другой
Это то понятно, но ответь, дружище, где же была та антигитлеровская коалиция, например, при обороне нашего с тобой родного города -Одессы в 1941г? Вот со стороны оси да, была. Румынcким армиям, штурмовавшим, Одессу, плотно помогала германская авиация, топя советские корабли в Черном море, идущим на помощь Одессе при минимальном противодействии советской авиации. Если меня не изменяет память, Одессу оборонял только один истребительный полк Шестакова, летавший на допотопных Ишаках И-16, которые взлетали прямо с улиц Большого Фонтана. Даже румынские пушки которые захватил черноморский десант под Григорьевкой и которые обстреливали город и порт, были трофейные французские, которые немцы передали румынам. Вот это я понимаю, работа коалиции и помощь союзнику, в данном случае, немцами румынам.
Вот эти самые трофейные французские (румынские) пушки на улицах Одессы. На пушке написано: “Она стреляла по Одессе, больше не будет.”
Вопрос этот куда более объемный. Претензии могут предъявлять и СССР, который не вступал в войну до момента нападения на него. При этом деребаня Польшу и ни к кем-то там.
Тот же ленд-лиз согласован был в 1941 году. Трезво оценивая ситуацию, коалицая не могла помочь сухопутно ведя уже бои на других ТВД.
Я не оправдываю кого-то и не обвиняю, но была Ось и Союзники, а все тонкости были ужеотдельными этапами ВМВ.
Но немцы ведь могли помочь румынам, хотя тоже вели бои на других ТВД? Или тут дело все таки в другом? Может быть в том, что союзники не хотели помогать СССР в 1941г, просто потому, что не верили, что Красная Амия сможет выстоять против Вермахта? А зачем помогать вооружением и военными материалами стране, которая со дня на день падет? Англосаксы, народ прагматичный и умеет рассчитывать свои ходы наперед. Зачем им поставлять оружие, которое так или иначе окажется в руках немцев и, в конце концов, будет повернуто против них же самих?
Кстати, я читал что в США и Британии заключались пари после нападения Германии на СССР, сколько еще продержится К А и когда немцы будут в Москве. Месяц, три или полгода? Т е речь шла только о сроках, а не об исходе войны. Исход был однозначен-военное поражение СССР.
Ты не забыл, что СССР готов был направить войска и помочь Чехословакии, в случае нападения на нее Германии, но Польша не пропустила их через свою территорию. А насчет дерибана Польши, то в момент вступления К А на территорию Польши, эта страна уже не существовала, как самостоятельное государство. Польское правительство здрыснуло в Лондон, оставив свою страну на растерзание Вермахту, а польская армия приказала долго жить.
А насчет вступления в войну, так СССР хотя формально и не вступил в нее, но фактически уже участвовал в ней, пока только самостоятельно с сентября 1939г.
Хотя я уже писал выше об этом.
Хотя, если по большому счету, то СССР уже участвовал во Второй Мировой еще с 1936г., помогая “добровольцами” и вооружением Испании, где обкатывались Германией и ССCР тактика и стратегия ведения будущей войны, вооружения, самолеты и бронетехника, которые к конце концов и приняли участия в боях первого периода войны.
Гражданская война в Испании. Фрагмент из х/ф Офицеры
Там никнейма достаточно чтобы понять что ничего к нему уже не придёт. Флаг Оси разве что. Угораю. Флаг Оси … Флаг Оси Карл!!! Откуда кстати у Оси флаг? У Абрамчика забрал?
Немцы не выступали независимо от румын, тем более, что последние выступили в качестве сателлита. И да, направление атак и единый фронт немцев и румын как-то очень разнится с островной Британией и заокеанской Америкой, не так ли?
Не хотели бы помогать - не было бы ленд-лиза. Да, цели приследовались свои и такое противостояние и ослабление двух великих армий мира подходило коалиции. Но то, что ВМВ - это Ось против Союзников, как-то мало смысла оспаривать.
Речь идет о первом периоде войны, когда судьба СССР висела на волоске и никто в мире не верил, что К А способна остановить Вермахт, который победным маршем прошел по всей Европе. А вот после битвы под Мосвой, когда союзники поняли, что К А способна противостоять Вермахту тогда и начался Ленд -Лиз в полном объеме.
С этим утверждением согласен.
„Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.“ — Гарри Трумэн
А я и не оспариваю, но дьявол кроется, как говорится, в деталях.
Не спорю, но согласись, что при той загруженности немцев в августе-сентябре 1941г, когда им надо было перемолоть К А на пути к Москве и на этом направлении сосредоточить все свои усилия, они таки нашли возможность выделить румынам значительные силы своего воздушного флота для помощи Румынским войскам в штурме Одессы. Хотя, по соглашению Антонеску с Гитлером, Одесса отходила к Румынам в случае победы Оси над СССР и немцы имели полное право оставить вариться румын в собственном соку.
Закон о лендлизе был принят еще в марте 1941 года. Но псевдосторик по ютьюбу не в состоянии понять что тяжеловато начать помогать стране, только что на твоих глазах поучаствовавшей в разделе страны союзника. Совки историки они такие, полправды там, полправды тут, а на выходе бочка лжи.
Про морскую блокаду англии в 1941 году и почти проигранной битве за Атлантику в тоже время, можно забыть, ведь так правду можно спрятать а наврать побольше.
Маленькая такая деталь вдребезги разносит сказки ватных историков о нехороших союзниках не хотевших помогать до победы под москвой -
Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе трёх фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них 389 исправных) и 487 танков.
От Англии Карл, которая начала войну с Гитлером задолго до СССР. От маленькой Англии.
На которой кстати заткнулся так расхваленный зайцем “победный” марш Гитлера по всей Европе. Оказывается не по всей.
Стране-союзника? Это ты о Польше, что ли? Это ты про союзника, которую британцы и французы просто слили Гитлеру? Может ты и о “странной войне” не слышал? Когда французы катались на саночках на фронте. Т е Британия и Франция формально объявили войну Германии, но палец о палец не ударили, что бы помочь своему союзнику-Польше. А ведь поляки до самого конца надеялись, что вот вот союзники им придут на помощь. Да фиг там, своя рубашка, как говорится, ближе к телу. А вот Германия в итоге вышла на границы СССР, что и требовалось вот этим, так называемым, союзничкам Польши.
Какой такой маленькой Англии? Или ты забыл что тогда была огромная Британская Империя “над которой никогда не заходит солнце”. А вот насчет того, что Гитлер не взял Англию, это ты глубоко заблуждаешься. Операция “Морской лев”, не сомневайся, прошла бы в полном соответствии с планами Вермахта, если бы не СССР, на который Гитлер решил напасть раньше потому что понял, если бы он еще протянул с Англией год, то СССР был ему не по зубам в связи с перевооружением Красной Армии на новые виды вооружения и реорганизации ее по современным на то время меркам. Черчиллю ничего не оставалась, как помогать СССР, потому что в войне Германии с СССР было его спасение.
Возвращаясь к Англии, то Гитлеру не удалось ее взять в 1940г потому, что он совершил в воздушной войне против нее ряд ошибок. Люфтваффе уже почти дожало Королевские ВВС, но Гитлер, вместо того, что бы послушать Геринга и разбомбить аэродромы, на которых базировались британские истребители, решил с политическим целями бомбить английские города, что бы кошмарить англичан. Поэтому они и не успел организовать высадку, хотя уже все было готово к этому, а потом наступила осень и начались шторма и высадка была перенесена на 1941г, но к тому времени и поменялись приоритеты у Гитлера на СССР.
Чего, крыть нечем? Ты постоянно переходишь на личности и стараешься меня унизить, заметь я о тебе лично, вообще ни слова ни сказал. Знаешь, с такими спорщиками, как ты, просто неинтересно вести дискуссию.
Кстати, для коллег, как англичане умеют воевать на суше, можно посмотреть этот трейлер из фильма Дюнкерк. Хотя и фильм художественный, но по реальным событиям снят. Хотя, конечно, на море они были сильны, в этом им надо отдать должное.
Какая дискуссия? О чем ты? ты облажался еще когда “не заметил” что одних только самолетов под москву англия поставила больше чем было у ссср в строю в разы.
О чем с тобой дискутировать? когда тебя ловят на вранье ты начинаешь нести пропагандонский бред. Дискутировать с ним, мухаха. Ты сначала научись с документами работать а не смотреть нелепые ролики на ютьюбе.
Ну да под Москву. А где они были под Одессой в сентябре 1941г? Об этом шла речь в разговоре с моим земляком. Там даже не было завалящего Стена. А танки пришлось делать самим на одесских заводах, обшивая трактора котловым железом. Назывались танки “На Испуг” (НИ).
Вот что там было, а не английские “Матильды”.
И воевали советские летчики под Одессой на стареньких латаных перелатаных И-16, а не на Харррикейнах.
И опять когда не можешь в факты, идет информация с ютьюба и “одна бабушка сказала”.
Начинал ты со сказок о том что все ждали когда москва устоит или падет. не вышло сразу переехал под Одессу. А по фактам -
С нападением Германии на Советский Союз первой о готовности оказать помощь СССР( поставками необходимого вооружения и техники объявила Великобритания. Следом о решении снять ограничения на поставку в СССР вооружения, накладываемые законом о нейтралитете, объявили США(Причем до того как германия объявила им войну). 1 октября 1941 года СССР, США и Великобритания подписали в Москве трёхсторонний договор.
А поставки начались ещё с АВГУСТА 1941 года. Но ведь это знания, а ролики на ютьюбе тебе похоже интереснее смотреть. Видимо правда не укладывается в стройную картину твоего мирка.
И уж совсем дико непонимание того что решения куда отправить технику вдруг принимались не в Лондоне и Вашингтоне.
Да знаю я многое об этом самом Ленд-Лизе. Кстати, я не один ролик тут выкладывал о нем. Но как эти твои самые поставки помогли СССР в 1941г? Аж никак. Капля в море. И прекращай тут переходить на личности. Или завидно? Зависть, дружище, это не очень хорошее чувство. Если уж ты такой принципиальный, то кто тебе запрещает выкладывать тут свои ролики в подтверждении своей точки зрения. Дерзай. Или слабо?
