В одной из тем об истории ВМВ, я довольно пренебрежительно отозвался о французах, которые сдали немцам свою страну фактически без особого сопротивления и не сильно то и сопротивлялись во время оккупации их немцами. В ответ от коллег получил свою порцию критики за эту позицию. Давайте посмотрим на французов с другой точки зрения, с точки зрения автора этого видео.
Из комментов под видео: В 19-м веке про немцев ходили анекдоты, что это сплошь ленивые жеманные сентиментальные пивные алкоголики, в принципе неспособные воевать, которые сложились после разгрома Францией Священной Римской империи германской нации, а французы наоборот - ходили под аурой Наполеона, как крутые воины, и большинство армий мира ориентировались на французскую военную моду и тактику.
Во время Гражданской войны в Америке на многих вербовочных пунктах висели объявления “немцам просьба не беспокоить” за счет опять же низкой репутации немецких вояк в то время. Еще больше подпортил их репутацию разгром войск северян при Чанселорсвиле, где 11-й корпус федеральной армии, состоящий из германоязычных волонтеров, при внезапной фланговом обходе Джексона ринулись тикать.
Все изменилось во время франко-прусской войны, что тогда для Европы было настоящим шоком. Во время Первой мировой французы отыграли репутационные потери, но потом опять грянула уже вторая мировая, где из-за слабовольного руководства французы слились за шесть недель. Однако, те же немцы о непосредственно боевых качествах французов отзывались обычно уважительно, и недооценивать их ни в коем случае не стоит
Согласен. У них просто выбили в ПМВ пассионариев, т е людей, которые готовы были идти на смерть за свою страну. Читал воспоминание одного немецкого офицера, который рассказывал, что французы в полном снаряжении, во главе со своими командирами, организованно выходили к дорогам, по которым шли победоносные немецкие войска и аккуратно складывали свое оружие штабелями на обочинах, при этом крича: Будь проклята эта война. Защитнички Родины, … (дальше могу только употребить слова великого и могучего).
Перед тем как возражать посмотрите сроки, ход и соотношение потерь Прибалтийской стратегической оборонительной операции, и на центральном направлении как долго продержался Минск. Север не рассматриваем (Финны), юг тоже (Румыны). А Французы воевали против немцев. Я лично трусами их не считаю, храбро сражались и организация была лучше чем у нас, но сильно уступала вермахту.
А ты посмотри видео, там совсем наоборот говориться о французах, как храбрых солдатах на протяжении истории, а вот во Вторую Мировую лоханулись наши французские друзья. А армия у них была сильнее немецкой и оснащена лучше и танки были более забронированы (Французская армия на то время считалась сильнейшая в Европе), а вот все равно Франция рассыпалась, как карточный домик, в отличии от СССР.
Достаточно взглянуть, с какими картонными танками начинала французскую компанию Панцерваффе, что бы увидеть, что при определенном желании и умении французских генералов, офицеров и солдат воевать, Вермахту, который только только отошел от Версальских ограничений и имел еще слабую армию, пришлось бы туго.
Но французы, при первых же трудностях надломились и побежали (кроме отдельных случаев ,скажем танков, под командованием Де Голля, который смог дать отпор немцам). Знаешь, есть такое эфемерное понятие, как боевой дух. Так вот, у немцев с их желанием взять реванш за позор ПМВ и наказать французов, он был выше.
Согласен, Красной Армии в начале войны пришлось туго. И бежали и сдавались в плен от безысходности. Но в отличии от французом, не надломились морально в общей своей массе, дрались, сколько было возможности и сил. И таки сорвали Блицкриг, который у немцев во Франции с блеском удался.
Франция сама объявила войну Германии, соответственно мобилизация там была проведена в полном объеме (вспомним “странную войну”), СССР находился в процессе перевооружения и не мобилизован в военный штат армий;
Потери Вермахта в первые недели войны с РККА превысили потери за всю Французскую кампанию;
У меня еще есть в запасе довольно убойное видео про разгром британцев в Дюнкерке, там автор довольно жестко рассказывает про этот британский позор. Я даже боюсь представить реакцию некоторых коллег, если в таком в общем то лояльном видео про французскую армию образца 1940г, такая негативная реакция. Впрочем, я боюсь, что коллеги просто не смотрят видео и о чем там речь идет и реагируют ситуативно на название видео и комментарии под ним.
С боевым духом у французов все нормальна, вы не учли один момент, за что воевал француз в 40м году, не за Францию, об оккупации речь тогда не шла, а за Польшу, которая обычному французскому солдату, да и офицеру была до лампочки, отсюда и нежелание воевать во имя исполнения союзнических обязательств. Про умение воевать и все прочее - территорию, аналогичную той которую занял вермахт во Франции за 13,5 месяцев, в СССР он занял , только на главном стратегическом направлении… за 17 дней. И будь у нас такая же территория, как у французов, боюсь, что мы бы выглядели хуже, чем они.
Коолега давай не будем впутывать в нашу дискуссию все время СССР. Мы сейчас говорим о Франции, а ты постоянно перескакиваешь на СССР. Теперь, за кого же французы воевали. Я мог бы согласиться с тобой, что французы воевали за поляков, если бы они действительно за них воевали. Или ты не знаешь термин “странная война”? Это когда Франция и Британия формально объявили войну Германии, после того, как последняя напала на Польшу, но палец о палец не ударили, что бы помочь своему союзнику, фактически сдали ее Гитлеру. Почему они так поступили, это отдельный разговор. Но 1940г, который мы рассматриваем, не имеет к Польши никакого отношения, тем более, в это время такого государства, как Польша, уже не существовало на карте Европы. Или ты не знаешь историю, или занимаешься сознательной дезинформацией.
Давай 17 или сколько там дней, будем рассматривать в теме о Великой Отечественной войне. Не стоит уводить дискуссию в сторону, со мной, дружище, такой прием не пройдет.
Вообще то мы рассматривали 40й и трусость французов. Я решил померить трусость сравнив темпы продвижения вермахта против различных противников в разных операциях, и внезапно французы оказались не трусами, а где то в середине списка.
Еще раз прошу посмотреть видео, там говориться, что французы отнюдь не были трусами. Мое мнение же, французы были не трусы, а просто сломались под напором более, не точно сильной, а более грамотно воюещей армии, тем более, применяющей новую революционную военную тактику и стратегию-Блицкриг. А насчет СССР, я с тобой согласен-нас как всегда выручили наши просторы, численность населения, упорство и неприхотливость русского солдата, способность командования быстро учиться воевать по новому в современной войне и, в конце концов, осознание того, что воюют банально за выживание своих родных и страны и в этом я считаю, сами немцы виноваты, которые с места в карьер начали проводить политику геноцида населения, уверовав в легкую победу и что, им как победителем, все спишется. Показали, какие именно цели они в России преследуют и в этом была их ошибка. Кстати, поначалу на оккупированных землях были совсем другие настроения, думали, что немцы пришли освобождать их от Советской власти и охотно с ними сотрудничали.
В Европе же было совсем по другому. Немцы не собирались кошмарить местных, а хотели просто интегрировать их в Рейх. Ну и менталитет у европейцев схожий. В конце концов зачем воевать и подвергать опасности свою драгоценную жизнь, если все равно пришел новый, более сильный хозяин. И поменяется только флаг на Ратуше, а жизнь то продолжается.
Я о том и пытаюсь сказать, что французы не были трусами, им по большому счету не за, что воевать было. Послезнанием в 40м они не обладали. Большинство думало, что максимум отдадут Рейху Эльзас и Лотариноию и заживут нейтралами получая заказы своей промышленности от воюющих сторон.
Ну в СССР люди тоже не обладали послезнанием, однако оказали немцам упорное сопротивление. Если бы французы сражались бы, как дивизия Де Голля, история пошла бы совсем по другому. Вот именно, по моему эти локальные успехи французов и показали, что при желании и умении воевать, как солдаты Де Голля, немцам бы мало не показалось на французской земле. А если его не было у французов, так какие претензии?
Из Нета:
4-я танковая дивизия полковника де Голля, принявшая на себя первые удары наступавших немцев в районе реки Соммы, не только остановила наступление противника, но и отбросила его на исходные позиции. В другом бою танкисты де Голля при поддержке пехоты захватили около 400 пленных.
