Связка осколочных гранат и тяжелые ПТ-гранаты для РККА на Москве и Берлине (а так же в грядущих кампаниях с участием СССР)

И снова здраствуйте.
С вами - рубрика #Интересности_от_ололорашерного_автоматопулеметного_бомбиста

Раз уж у нас “большинство” участников (3,5 землекопа) форума настаивают на нерфе шайтан-пакетов - то необходимо дать альтернативу метательного противотанкового/тяжелого противопехотного оружия для пехоты. Посему предложу следующие варианты:

  • Связка противопехотных гранат РГД-33

Подобные связки гранат собирались из 3-5 противопехотных гранат. Веревкой, телефонным проводом или проволокой связывали три-пять гранат, при этом ручка центральной гранаты связки должна была направлена в одну сторону, а все остальные гранаты — в противоположную. Центральную гранату связки готовили к бою, и она подрывала остальные. Точно также предписывалось применять гранату против долговременных огневых точек. Такую связку гранат РГД-33 солдаты называли «букетом».
Подобные связки гранат были в принципе эффективны как против легких и средних немецких танков, так и против вражеской пехоты, буквально вычищая вражеские окопы, траншеи и ДОТы/ДЗОТы. Основной минус - слишком большой вес, что в свою очередь ограничивало дальность эффективного броска подобного оружия до 5-10 метров.







  • Противотанковая граната РПГ-40

РПГ-40 (ручная противотанковая граната образца 1940 года) — советская фугасная противотанковая граната. РПГ-40 предназначалась для борьбы с бронированной техникой противника, бронемашинами и лёгкими танками, имеющими броню до 20—25 мм. Граната была снабжена ударным взрывателем мгновенного действия, который обеспечивал подрыв при контакте с твёрдой целью и поражение её за счёт фугасного эффекта. Броня толщиной до 20—25 мм поражалась сквозным пробитием (максимальная бронепробиваемость до 40-45 мм), более толстая — за счёт откола внутреннего слоя, образовывавшего вторичные поражающие элементы. Также граната применялась для разрушения гусениц танков, могла быть использована для разрушения укрытий полевого типа (ДОТы и ДЗОТы).
Основным минусом гранаты являлся слишком большой вес ( 1,2 кг.), что ограничивало дальность метания гранаты до 20 метров.


image



  • Противотанковая граната РПГ-41

Ручная противотанковая граната РПГ-41 — советская ручная противотанковая граната ударного действия, образца 1941 года, разработана во время Великой Отечественной войны. Граната создана на базе противотанковой гранаты РПГ-40 конструктором М. И. Пузырёвым из ГСКБ-30, с увеличенным с 760 г до 1400 г зарядом взрывчатого вещества (ВВ), при этом общий вес гранаты увеличился до 2 кг и с повышенной с 25 мм до 30 мм бронепробиваемостью.
Граната прошла полигонные испытания в апреле 1941 года. Несмотря на то, что РПГ-41 была принята на вооружение в ВС Союза ССР, широкого применения не получила в связи с уменьшившейся, в результате увеличения массы, дальности броска (до 10—15 м у РПГ-41 и до 20 м у РПГ-40). Бронепробиваемость гранаты РПГ-41 примерно на четверть превосходила бронепробиваемость гранаты РПГ-40.

image



image

  • Противотанковая граната РПГ-43

РПГ-43 — советская противотанковая граната Великой Отечественной войны. Граната предназначена для поражения танков и других бронированных целей. Она обладает инерционно-пружинным ударником мгновенного подрыва. При взрыве образуется кумулятивная струя скоростью около 12 000-15 000 м/с.
Бронепробиваемость гранаты РПГ-43 — 75 мм.
Максимальная дальность броска 15 — 20 метров.

image



image

  • Противотанковая граната РПГ-6.

РПГ-6 — ручная противотанковая граната направленного кумулятивного действия, предназначена для поражения бронированной техники, её экипажа, вооружения и оборудования, воспламенения горючего и боеприпасов. С появлением тяжелых танков «Тигр», «Пантера», а также самоходных артиллерийских установок типа «Фердинанд» с лобовой броней, составляющей 80-100 мм и более (бортовое бронирование составляло 40-80 мм), появилась необходимость в создании более мощных противотанковых средств, в том числе и гранат. В 1943 году в московском филиале НИИ-6 конструкторами М. З. Полевиковым, Л. Б. Иоффе и Н. С. Житких при участии Г. В. Хрусталева, А. Н. Осина и Е. И. Пыховой была разработана ручная противотанковая кумулятивная граната РПГ-6, с ударным детонатором (детонатор срабатывает при ударе о препятствие).
Войсковые испытания граната РПГ-6 прошла в сентябре 1943 года. В качестве мишени использовалось трофейное штурмовое орудие «Фердинанд» (лобовая броня около 200 мм, бронирование борта около 85 мм). Испытания показали, что граната РПГ-6 при ударе головной частью о цель пробивает броню до 120 мм, в то время как её предшественница РПГ-43 могла пробить до 75 мм брони. Тогда было рекомендовано принять гранату РПГ-6 на вооружение Красной армии. В конце октября 1943 года гранаты РПГ-6 начали поступать в войска
Масса гранаты — 1,1-1,13 кг.
Максимальная дальность броска 15 — 20 метров.

image
image
image
image
image

И в завершении - ловите суперэпичное видео с сбором связки гранат РГД-33.

27 лайков

Если бы не слезливо-вызывающая шапка темы, я бы плюсанул. Но есть одно но, у большинства этих гранат всё равно не хватит мощи, чтобы выпиливать весь экипаж и внутрянку, включая бк, за один взрыв где-то возле гусеницы, поэтому в любом случае придётся учиться закидывать на крышу, что многие не умеют

Если бы не слезливо-вызывающая шапка темы, я бы плюсанул.

И где ты там “слезливо-вызывающее” увидел?
А своим лайком можешь подавиться)

Но есть одно но, у большинства этих гранат всё равно не хватит мощи, чтобы выпиливать весь экипаж и внутрянку, включая бк, за один взрыв где-то возле гусеницы, поэтому в любом случае придётся учиться закидывать на крышу, что многие не умеют

Вообще-то у подобных гранат есть возможность ваншотнуть весь экипаж, и не нулевая. Не забываем что гранаты контактные - и их необязательно под гусеницы метать, они прекрасно рванут и при контакте с корпусом.

3 лайка

Кинуть под гусеницы и кинуть на спину-не одно и то же. Особенно когда гроб ползает медленнее каляски/полноценно едет 30-40 км/ч

Если ПТ-гранаты будут с контактным взрывателем, то легко

И необязательно на крышу кидать. При контакте о борт башни или борт корпуса, они и так отработают как надо.

А кидать взрывпакет с такой задержкой, которой нужно, и все это по двигающемуся танку - это каждый умеет? Научатся

Что кстати вполне реально.

Это все тонкости. Просто кинул возле него или на упреждение, чаще всего это работает безотказно, ибо если танкист выехал с серой зоны-очень вероятно это неумеха, который не смотрит по сторонам

Там же, где ты увидел имбование танчиков


И к чему ты в 100500 раз скинул скрины с тем, как ты непонятно чьим попущением чудом забрал два вражеских танка?)

Отложив лопату, смахнув чернозем с лица, плюсую весьма и весьма. Осталось решить некоторые вопросы (и в скобочках мое мнение).

  1. (и самое главное). Режем ли пакеты, и если да, то насколько.
    С появлением таких ПТ гранаток нужно порезать пакеты, поскольку иначе ПТ гранаты никто и не возьмет. Текущая универсальность пакетов это нонсенс, я бы вообще их вывел из игры, как нечто очевидно чужеродное, но так кардинально никто не решит эту проблему.
    (имхо - сильно резать урон по пехоте, оставить ваншот гусеницы при контакте, от 5 штук на то чтобы выбить танк, даже бросая на МТО/крышу. Бросание на ВЛД Пантеры - ничего не делают)

  2. Всем ли выдавать такие гранаты? Не станут ли они новой метой в таком случае, заменив пакеты, если выдать всем?
    (только ПТ, может быть огнеметчики, под большим сомнением инжи).

  3. Как много их давать?
    Если по одной - то, тогда, так уж и быть, всем перечисленным выше специалистам, но не простой пехоте, снайперам, пулеметчикам. Подсумок - считаю, что на ПТ гранаты его распространять нельзя, слишком силен будет такой класс, да и такая гранатка это не коробок спичек. Но это мое мнение, выслушаю ваши соображения.
    (1 штука на спеца, для магнитных и кумулятивных - 1-2-3 с учетом подсумка)

  4. Какой будет их урон по пехоте?
    Без урона очевидно нельзя, но зачищать точку вместе с парой соседних карт - тоже не решение.
    (связки - лютый но без осколков; кумулятивные, магнитные, липкие - только при прямом контакте с человечком)

  5. Дальность броска?
    Такая гранатка тяжелая, кидать её в окна 2-3 этажа невозможно, у неё должна быть одна цель, танк, которую, правда, она ооочень хорошо решает. Косить пехоту такой чудо-бонбой можно, но с учетом дальности броска не сильно выгоднее, чем издалека бросить лимонку.
    (считаю что 5 метров это предел)

  6. Мотивация такие гранаты брать.
    (тут мое имхо. В моем варианте ПТ граната очень неуниверсальный кактус, пока другие крошат ботов и вообще фанятся, вы охотитесь на танк с высоким и малоприятный шансом гибели. Считаю, что солидная награда в экспе может это окупить).

Возможно, после их решения мы выйдем к общему решению на основе моего предложения Переработать взаимодействие танков и пехоты - #185 by 1436166
Я открыт к конструктивной критике в стиле “нет, и вот почему нет …, давайте лучше так…” и готов менять свое мнение и соглашаться с вашим :slight_smile:

Geballte Ladung 3кг (Германия)

изображение

Kasapanos 4кг (Финляндия)

изображение

Бангалорская торпеда - 27кг пироксилина (США)

изображение

то,что будет пострашнее ваших бичек.

как я уже говорил неоднократно - можно не резать,а сократить количество классов,которому её выдать. Напрашиваются бронебойщики (но тогда отпадает смысл в ружьях) и инженеры (отпадёт смысл в установке корявого ПТО)

а почему нет? сокращаем урон по пехоте (ну,кроме разве что эпицентра взрыва), а дальше пускай игроки сами для себя решают,что им лучше брать

ну вот да,примерно так

Со всем согласен,единственное - сделать зависимость от веса и формы гранаты

но как быть с коктейлем молотова? я,конечно,понимаю,что за неимением горничной Онегин сношал дворника это совсем эрзац…но смысл в нём отпадёт окончательно.

2 лайка

Выскажу свое лично отношение к данному вопросу и как лично я вижу ситуацию:

Режем ли пакеты, и если да, то насколько.

Примерно процентов на 50. Т.е. ваншотнуть танк шайтан-пакет не сможет в любом случае. Если 3-4 штуки прилетит - возможно танк и откиснет. Но от одного - точно не откисает.
По пехоте - работает чуть сильнее обычной осколочной гранаты, но только в здании или траншее. На открытом пространстве - косит на одном уровне с пехотой.

Всем ли выдавать такие гранаты?

Само собой всем. Только урон у тяжелых ПТ-гранат по пехоте урезается, но не до нуля (а то выйдет, как с бронебойными и шрапнелью на танках, когда снаряд взрывается под ногами у противника - а тому до фени, и он двигается дальше)

Как много их давать?

По 1 ПТ-гранате на каждого бойца, вне зависимости от наличия/отсутствия подсумка (и объема этого самого подсумка).

Какой будет их урон по пехоте?

У ПТ-гранат - плюс-минус как у осколочной, ну может чуть больше. Ибо у него главная задача - уничтожение танков.
Но не полная отмена урона по пехоты. А то может выйти так, как в вышеописанном мной примере с бронебойными снарядами на танках.

Дальность броска?

Метров 10. При прокачанном скилле - 15. Все как и в реальности.

Мотивация такие гранаты брать.

Гарантированно работающая противотанковая дубинка (взрыватель контактный, так что задержка для просчета траектории не нужна), от которой впрочем может и пехоте поплохеть.

2 лайка

согласен, если вообще убрать взрывпакеты то останутся только гранаты и противотанковые гранаты (которые можно сделать мощными по пехоте, но если ее израсходовать то не останется гранат на танк, больше одной брать нельзя и дальность броска 4 метра, а то броски взрывпакета как в басекетболе через всю площадку на крышу с уничтожением танка смотрятся как то нереалистично), а еще лучше сделать для такой гранаты френдлифаер, что бы не кидать ее на право и на лево, как хочешь
ИМХО такое изменение можно вводить, но только с условием откатки обратно, как тест

предлагаю добавить взрыв пакет- липучку, как во многих шутерах.
таких пакетов, как сейчас в игре- ни в природе ни исторически не было (зажми палец- и танк вспыхнет мгновенно, закинь в комнату- и забегай следом прям на взрывной волне- добивать недобитков)
будет шанс повесить сосиску на самолет- интересно ведь, и гейплей разнообразит

1 лайк

Ну конкретно мы с вами по концепции не решим, описанная вами ПТ-граната - это по сути второй варианты взрывпакета, с мощностью на уровне обычной лимонки, немного срезанной дальностью броска, с увеличенным уроне по танкам - и возможность выдать всем. Зачем тогда будет обычный пакет (проигрывает по урону по танку), зачем граната (она не бьет танки), зачем экзотический молотов? И в противостоянии танк-солдатик в условиях наших карт танк скорее проиграет. А такое противотанковое могущество, действительно, было бы нужно, если бы танки были гораздо мощнее, и новичкам бы доставалась безответная боль. Но кмк, сейчас танк - или очень малополезный косильщик ботов и бесхитростных игроков издалёка, или вкусная безобидная баночка с очками в городе. Может, я ошибаюсь?

Это чудо лишь для не умеющих

Идея хорошая, мне нравится, будет как разнообразие так и можн поделить по классам. Мне это нравится крч

ПТ-граната - это по сути второй варианты взрывпакета, с мощностью на уровне обычной лимонки, немного срезанной дальностью броска, с увеличенным уроне по танкам - и возможность выдать всем.

Так ведь они для этого и предложены как альтернатива взрывпакетам, от которого истерика у определенных личностей, которые кушац не могут - уберите только ради них взрывпакеты, ибо им “некомфортно на танчиках”.

Зачем тогда будет обычный пакет (проигрывает по урону по танку), зачем граната (она не бьет танки), зачем экзотический молотов?

-Взрывпакет - все еще остается отличным средством для зачистки зданий.
-Осколочная граната - летит далеко и гарантированно выносит до 6 человек.
-Коктейль Молотова - пока еще бесполезные, к сожалению. Им кстати можно будет подкрутить урон.

И в противостоянии танк-солдатик в условиях наших карт танк скорее проиграет.

Сейчас танк и пехота на равных.
Пехота мрет от любой пули. Танк мрет от взрывчатки/вражеских танков/авиабомб/орудий/мин.
Если убрать шайтан-пакеты - танки будут куда как более свободно себя чувствовать, и будут чаще лезть в бой накоротке. Для новичков - это будет настоящая бойня.
Так что нужно средство, которое уравнивает танки и пехоту для интересного геймплея.

А такое противотанковое могущество, действительно, было бы нужно, если бы танки были гораздо мощнее, и новичкам бы доставалась безответная боль.

Без наличия мощного пехотного средства для борьбы с танками, доступного с самого старта - танки будут однозначно тащить над пехотой.

Но кмк, сейчас танк - или очень малополезный косильщик ботов и бесхитростных игроков издалёка, или вкусная безобидная баночка с очками в городе.

Не замечал такого ограниченного выбора. Танки в моих катках имеют достаточно разнообразное поведение - от нубовства, до паскудного кемперства из серозонья.

Ну вот для тебя это и чудо. Ты же с этими скринами уже сколько носишься как с писаной торбой.

а зачем делать ещё, если всё будет точно так же? это как делать скрин расстрела отряда ботов с ппш, и так ясно, что это легко, особенно в стиле крысачитеризкустов.

Ты издеваешься?