Господа и… господа. Предлагаю помочь разработчикам подобрать что-нибудь приличное для РККА на второй бр - из разряда самозарядных винтовок на 5-6 патронов.
@_DELAVR
В книге о ковровском оружии есть фото нескольких винтовок ОНК и их краткое описание.
Что есть в хранилище например Музея Победы:
есть автоматические винтовки опытные - ударной бригады, системы Асташева, КОКО, Коновалова, Мощевитина, Попова, Токарева
У тебя где то есть ссылка на книгу ковровских оружейников?
3 лайка
Итак, начнём тогда с наиболее известной: автоматической винтовки Мощевитина 1934 года. В отличие от всех остальных информация о данной винтовки кочует по сети достаточно давно, благо о ней написано в книге Маркевича. Но вот её изображений в книге представлено не было, теперь стало возможно исправить этот удручающий момент.
Автоматическая винтовка Мощевитина 1934 года. Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/
Разработчиком данной винтовки является оружейный техник Пётр Савич Мощевитин. Общее образование он получил в Тифлисской гимназии после которой окончил оружейно-технические курсы и получил офицерское звание.
Первые стрельбы, из автоматической винтовки на Научно-исследовательском полигоне состоялись в 1934 году.
Во время испытаний автоматическая винтовка Мощевитина давала неприятную для стрелка отдачу, тем не менее, более слабую в сравнении с отдачей винтовки Мосина казачьего типа. При этом ещё темп стрельбы непрерывным огнём составил аж 1400 выс/мин.
Автоматика винтовки построена на принципе отката ствола вперёд от неподвижной ствольной коробки. Запирание сцеплением ствола со ствольной коробкой достигаемое небольшим поворотным движением, при котором боевые выступы ствола входят в поперечные пазы ствольной коробки. Для открывания используется вращательное движение ствола, получаемое вследствие врезания пули в нарезы.
В ней используется стандартный 7,62 мм винтовочный патрон. Магазин рассчитан на 5 патронов. Длина – 1140 мм. Для отвода ствола есть расположенная справой стороны скользящая планка с рукояткой.
Винтовка получилась достаточно короткая, несложная по устройству и нетяжёлая имея вес в 4 кг.
Учтя итог испытаний Мощевитин усовершенствовал свою автоматическую винтовку. Для ослабления энергии отдачи в конструкцию был внедрён буферный затыльник, ударно-спусковой механизм винтовки теперь был рассчитан только на одиночный огонь, были внедрены и другие изменения.
По итогу всех улучшений автору удалось добиться приличного для своего времени уровня безотказности – винтовка давала 1-2% задержек.
Несмотря на это ГАУ отвергло самозарядную винтовку Мощевитина, предложив использовать внушительный темп стрельбы достигнутый на его автоматической винтовке для создания пулемёта специального назначения.
Отказ от его самозарядной винтовки, как минимум от части, был связан с требованием, предъявленным к самозарядным винтовкам ещё в 1929 году, по которому будущая винтовка должна быть с неподвижным стволом. Так же свою роль могло сыграть то, что ещё по результатам полигонных испытаний от сентября 1932 года автоматическая винтовка Симонова была признана образцом пригодным для вооружения стрелковых войск, которая в последующем активно дорабатывалась. А в 1934 году стартовало её производство.
Схожий с винтовкой Мощевитина принцип работы автоматики есть у следующих иностранных систем: пистолет Люце 1872, пистолет Шварцлозе 1893, пистолет Манлихер М1894, пистолет Хино-Комуро 1908, пистолет Шварцлозе 1909, автомат SIG AK-53 1950-е (частично).
Сейчас винтовка находится в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Самозарядная винтовка Мамонтова 1935-1936 гг. Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/
Самозарядная винтовка Мамонтова так же не является совсем уж безызвестной, о ней выходила статья Р.Н. Чумака и даже фотография винтовки там приводилась, но как оказалось, винтовка Мамонтовым была сделана не одна и в этой статье приведён её вариант, как указано в госкаталоге 1935-1936 года.
Винтовка приспособлена под 7,62 мм штатный винтовочный патрон.
Длина – 1120 мм.
Используется гильзовый двигатель автоматики.
Прицел секторный.
О самозарядной винтовке Мамонтова 1936 года и её создателе в статье “Гильзовый двигатель. Не только Барышев…”, выложенной в журнале “Калашников”, Чумак пишет следующее:
Винтовка Мамонтова разработана в 1936 г. В ней использованы части серийных винтовок: ствол от винтовки обр.1891 г., магазин от АВС-36. УСМ ударникового типа с «задним» шепталом. В патроннике имеются канавки Ревелли, облегчающие экстракцию гильзы и снижающие вероятность её поперечного разрыва. Масса винтовки 3,7 кг. Конструктор винтовки Михаил Алексеевич Мамонтов (6.11.1906 — 18.07.1993) хорошо известен в оружейных кругах Тулы, в первую очередь как основоположник тульской научной оружейной школы. Выпускник Военно-механического института 1931 г., в 1931-1937 гг., он работал в Тульском ПКБ (ЦКБ-14) на должностях от инженера-конструктора до главного инженера — заместителя начальника ПКБ. В 1937 г. М. А. Мамонтов был назначен заведующим вновь образованной кафедрой «Проектирование автоматического оружия» Тульского политехнического института, в котором проработал почти 56 лет, став доктором технических наук, профессором, автором многочисленных трудов по теории и расчёту газодинамических устройств стрелкового оружия.
Ныне самозарядная винтовка Мамонтова 1935-1936 года находится в Тульском государственном музее оружия.
Теперь настал черёд менее известных образцов.
Автоматическая винтовка Попова. Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/
Автоматическая винтовка Попова.
Оружие разработано в 1930-е годы.
Длина – 1250 мм.
Используемый патрон – 7,62x54R.
Указывается, что это второй образец. Ныне винтовка находится в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Автоматическая винтовка Асташева. Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/
Автоматическая винтовка Асташева.
Разработана в 1930-е.
Длина – 1190 мм.
Прицел секторный.
Патрон – 7,62x54R.
Находится в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Автоматическая винтовка ударной бригады ОНК. Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/
Автоматическая винтовка ударной бригады ОНК.
Разработана в 1920-1930-е гг.
Длина – 1210 мм.
Патрон – 7,62x54R.
Находится в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Самозарядная винтовка Думова-Звонарёва. Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/
Самозарядная винтовка Думова-Звонарёва.
Разработана в 1920-1930-е гг.
Длина – 1200 мм.
Прицел секторный.
Патрон – 7,62x54R.
Находится в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Самозарядная винтовка Кочетова. Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/
Самозарядная винтовка Кочетова.
Разработана в 1930-е годы.
Длина – 1250 мм.
Патрон – 7,62x54R.
Винтовка имеет интересный дульный тормоз-компенсатор. Прицел секторный. Газоотводный цилиндр находится над стволом. Крышка ствольной коробки откидная. Флажок предохранителя расположен перед спусковым крючком. Ложа раздельная и состоит из двух частей.
Данная самозарядка находится в Тульском государственном музее оружия.
Автоматическая винтовка по системе Дегтярёва ИНЗ №2. Иллюстрация из “Энциклопедии ковровского оружия 1918-1966”, сост. М.И. Черногубов.
Автоматическая винтовка по системе Дегтярёва ИНЗ №2. Оружие разработано в ОНК и С под руководством В.А. Дегтярёва.
Винтовка имеет газоотводную автоматику. Запирание вероятно, разводящимися боевыми упорами. Так же имеются сошки. Прицел диоптрический. Создана под опытный 7,62 мм винтовочный патрон без закраины.
Учитывая, что заказ от АУ на изготовление винтовки под безфланцевый патрон вместе с двумя автоматическими винтовками под штатный 7,62x54R, Токарев получил в сентябре 1930 года, скорее всего в этот же временной отрезок такое задание было выдано и Дегтярёву. Срок изготовления винтовок был установлен на 1 марта 1931 года. Весной того же года состоялся конкурс, на котором победила винтовка Симонова.
Самозарядная снайперская винтовка с отводом пороховых газов и запиранием по типу чехословацкой самозарядной винтовки ZH-29. Иллюстрация из “Энциклопедии ковровского оружия 1918-1966”, сост. М.И. Черногубов.
Переходим к детищу из Коврова – 7,62 мм самозарядной снайперской винтовке с отводом пороховых газов и запиранием по типу чехословацкой самозарядной винтовки ZH-29. Разработка 1930-х годов.
Из интересного можно отметить необычную конструкцию магазина – барабан.
Самозарядный карабин ЦКБ-2. Источник: https://goskatalog.ru/portal/#/
Теперь настал черёд крайне загадочного “самозарядного карабина”. Как указывается, разработан он был в ЦКБ-2, т.е. в Коврове. А вот теперь начинаются вопросы. И первый из них – почему собственно карабин при длине в 1190 мм, т.е. как у автоматической винтовки Асташева и больше, чем у винтовок Мощевитина и Мамонтова. Второй, временем создания указаны 1930-е годы при этом калибр оружия – 6,5 мм, от которого к тому моменту уже отказались. Выходит в госкаталоге либо с калибром ошиблись, либо со временем разработки. Хотя по внешнему виду он больше напоминает изделие 1930-х годов и частично смахивает на представленную ранее снайперскую самозарядку. А может это свидетельство о проведение каких-то опытов с патронами калибра 6,5 мм в 1930-х.
Находится этот не то карабин, не то винтовка в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
19 лайков
вот ее нам надо
2 лайка
Тема хорошая, но как обычно скоро случится наплыв неадекватов и очередной игрообразующий срач на 100+ сообщений.
9 лайков
@_Movmav @QA_meerosch
Мощевитина можно
https://vk.com/doc35528094_448989406?hash=TPmiz7ZhASiijxrm1aaCqEy3zAxLF5rWwMBucNrkZzH&dl=e727pJrJmj9EAgQtdepwyrGNo2AvgLG80wZ6cgRuLA0
На 394 странице описание
А вот фото
Ага, и разработчик такой
Так, что бы сделать такого чего хотят игроки. Уфф слишком много читать. Сделаем ка лучше новую механику отдельной перебинтовки ног и рук. Как раз освободились ресурсы после доработки новых танковых прицелов.
6 лайков
Многое из предложки таки ввели - я осаждал с 2021 года с десантом и морской пехотой. Вуаля.
Полагаю, скажу крамолу, но лучше ничего не добавлять, чем добавлять то, что не воевало, “просто чтобы было как у вон тех ребят”.
1 лайк
Я с тобой согласился бы год назад, но если процесс не остановить - его надо возглавить)
4 лайка
А, то есть не воевавшие Армагера, Pz. III B и Ке-Ни это норма, это добавили давно и вообще другое понимать надо, а тут предлагают неправильной фракции - НЕТ НЕТ НЕТ, срочно протест.
1 лайк
Кинули бы сразу ссылку на Дзен, хех.
Проблема у разработчиков не столько с тем, из чего выбрать. Интересных конструкций до и в годы войны действительно было много.
Я больше говорил о том, что разработчикам нужно оценить целесообразность появления нового прокачиваемого оружия в игре. А затем - найти время и ресурсы на создание новой модели и текстуры.
Если вы хотите помочь с рефами, подробное текстовое описание не так нужно. Зато нужны фотографии оружия с обеих сторон и фото, где четко видно, какие у оружия прицельные приспособления.
3 лайка
Есть одна книженция, там все подробно написано.
1 лайк
А вот кв-1 зис-5 или тигр h1 это прям необходимо?
Вот всегда мечтал танк который бесполезен на бр-4 и танк который копия который уже есть
4 лайка
Монографию поставили в один ряд с Дзеном, превосходно. В таком случае кандидатские диссертации равны тетрадям-прописям первого класса?
2 лайка
Давай мою цитату, где я это говорю.
И ещё раз цитату, где я топлю за “правильную” фракцию.
Или?
Посмотрим. Надо просить Музей Победы конечно, у них он в оружейке. По поводу целесообразности - ну как минимум у оппонента есть Армагуэера, а у союзников - м1. Я честно говоря, всем своим инженерам у штурменов бы выдал КБП, но за его выведением приходиться ходить с Мосинкой. А с полуавтоматикой было бы сподручнее все таки
1 лайк
Я ответил на конкретное сообщение, в котором был скопирован текст отсюда.
https://dzen.ru/a/ZUpIdoi9pgytgOQu
1 лайк
Все правильно, фото и описание на Дзене приведено.
Фото отсюда https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=504806
Поищем еще фото.