Общая тема по вооружению Японии [DELAVR] 🇯🇵

Винтовка Хино

Пожалуй если вы и знакомы с историей этой винтвоки, то узнали о ней от Цвершица Андрея в ранних его статях про самозарядные винтовки. Фотографии этой винтвоки сразу должны были вас смутить, сделанные где то в мастерской в низком качестве, так ещё и современные, не говоря уже о штыке который даже не убирается до конца. Вообщем в личной переписке с Андреем, он рассказал мне, что винтовка - это макет, который сделал японский дед энтузиаст. Добытые мной оригинальные фото:
Screenshot_20241219_114815_com_android_chrome_CustomTabActivity-1
Screenshot_20241219_114841_com_android_chrome_CustomTabActivity-1

И вся история создании винтовки как я понимаю так же от деда. Вообще у японского дедушки был и свой личный блог, но в сявщи6с его смертью блог был удалён, поэтому что там было мы скорее всего не узнаем.

Но полным вымыслом винтвока конечно не является и есть даже упоминания о ней.

Вот различные упоминания в газетах:
9df8dc16dfcbc7d9efb187282262ddc0adde9207


4f2d6ab7f23b176867eb181bf5eae6f81d60231e

Американский пассол просит узнать подробнее про винвтоку:

Вообщем винтовка упоминается где то в 1910-х и в 1920-х, от чего есть предположение что были две разные винвтоки, учитывая что есть патенты Хино даже в 1940-х насчёт затвора, можно предположить, что Хино постоянно занимался разработкой самозарядной винтовкой.

Но если вы внимательно посмотрели вырезки из газет, то увидели, что винтвоку Хино так же называют винтовкой Намбу, вообщем получается что винтвока Хино и винтвока Намбу - это одна и та же винтовка. При этом Намбу так же работал над винтовкой до 1930-х.

Встречайте! Человек по имени Тагучи Садамицу, судя по всему, работал под началом Намбу и изготавливал не только пистолеты, но и автоматические винтовки.
На фотографии, судя по всему, изображен сам Тагучи и эскиз автоматической винтовки, который он нарисовал по памяти.


Источник:
https://x.com/mitupuu1/status/1854770504248316325

Я думаю вы согласитесь с схожестью эскиза Тагучи и макета Хино от деда энтузиаста, только видимо дедушка решил добавить шытк от карабина Тип 44, потому что круто, и сделал автоматику на основе пистолета Хино, ведь если оружейник сделал пистолет с подвижным стволом, то всё остальное он тоже должен делать по такому же принципу. А так тоже ложе, те же вырезы, очень похожая ствольная коробка, тот же коробчатый магазин.

К слову был довольно интересный японский сайт про японское оружие. Там решили разукрасить наброски Тагучи и описали историю винтвоки (к сожалению без источника). Сайт больше не работает, но зато у нас есть Wayback Machine!

Ссылка на сайт:
https://web.archive.org/web/20080229151640/http://www3.ocn.ne.jp/~tokkaken/japanRIFLE_nambu.htm

Вот информация про винтвоку Намбу с этого сайта:

"Говорят, что Намбу Кидзиро задумал и спроектировал автоматическую винтовку ещё в конце периода Тайсё, еще до того, как основал оружейную фабрику Намбу. Хотя точный внешний вид этой штурмовой винтовки неизвестен, считается, что она работала на основе газоотводного механизма. Последующие автоматические винтовки также были разработаны с использованием газоотводного механизма.

В 1932 году, когда Технический штаб армии официально начал разработку автоматических винтовок, оружейный завод Намбу представил в Первый отдел Первого технического научно-исследовательского института два типа опытных образцов автоматических винтовок.

Основным принципом действия этой первой опытной автоматической винтовки был газоотводный механизм, и это был современный тип, в котором затвор блокировался/разблокировался двумя боевыми упорами, установленными на затворе. В качестве боеприпасов используются патроны Тип 38 калибра 6,5 мм, а магазин оснащен отъёмным коробчатым магазином ёмкостью 10 патронов. Она была чрезвычайно легкой, вес её составлял всего 3,8 кг (окончательная конструкция).

Эти прототипы автоматических винтовок «Намбу» прошли испытания боевой стрельбой в Токийском арсенале. Тест показал, что, хотя базовая конструкция сама по себе хороша, имеются проблемы с ее функциональностью. Поэтому Намбу немного переработал конструкцию, чтобы улучшить этот аспект, и снова представил улучшенную версию для армии. Второй прототип автоматической винтовки был отправлен в Маньчжурию для испытаний на прочность при стрельбе в условиях экстремально холодного климата. Испытания включали в себя тщательное тестирование, в том числе погружение в воду и грязь, а на основании результатов были внесены подробные изменения.

Модификации включают в себя «крепление пылезащитного кожуха к отверстию для выброса гильз» и «обработку для улучшения эффекта рассеивания тепла ствола». Для улучшения отвода тепла к стволу была прикреплена втулка из чистого алюминия, а в цевье было открыто отверстие для отвода тепла. Однако его эксплуатационные характеристики и функциональность по-прежнему были недостаточными. Ниже представлена ​​схема прототипа штурмовой винтовки.

japanR6 (1)

В ствольной коробке над рукояткой имеются многочисленные отверстия для отвода тепла. Кроме того, поскольку затворный механизм не является коленчатым, как в конструкциях Nihon Tokkoku и Kokura, на правой стороне оружия установлена ​​рукоятка взведения затвора прямого действия.

На заводе Намбу была разработана четвёртая модификация и проведены заводские стрельбовые испытания. Однако во время испытания с боевой стрельбой произошел несчастный случай: курок упал до того, как затвор полностью закрылся, что привело к выстрелу. Из-за неполного закрытия затворные части под действием высокого давления отбросило назад, что привело к травме стрелка.

После этого инцидента оружейный завод Намбу быстро усовершенствовал ударный механизм и представил прототип винтовки для военных испытаний. Однако в 1934 году во время испытаний боевой стрельбы, проводившихся в Токийском арсенале, произошел еще один несчастный случай из-за неполного закрытия, и Намбу решил, что шансы на принятие винтовки на вооружение невелики, и отказался от разработки автоматических винтовок для военных.

Несмотря на то, что он отступил, автоматические винтовки Намбу превосходили по конструкции те, что производились другими частными компаниями и военными, а сам Намбу Кидзиро с энтузиазмом относился к разработке автоматических винтовок, поэтому даже после своего ухода он продолжал совершенствовать винтовку и работал над решением упомянутых выше проблем."

И наверное последнее на сегодня. Вы могли так же видеть это фото с утверждением, что на ней изображена винтовка Хино ранняя.

Потому что там очевидно короткий ход ствола, а помимо Хино, почему то другие не могут использовать такую автоматику по переделке Тип 38 (хотя это самое очевидное решение при переделке болтовки в автоматическую).

Так вот - это ещё одна винтвока Nippon Special Steel Company уже по переделке Тип 38 в автоматическую. Про неё так же писал Цвершиц Андрей, причём недавно. Вот она же на патенте (номер патента - 104319).

На фото у винвтоки очевидно отсутствует крышка магазина, которая находится вверху сзади ствольной коробки.
1753362_original

Вообщем вот такая винтовка Хино у нас получается. И выражаю особую благодарность Killerwolf1024 за помощь в поисках информации!

4 лайка

Винвтока Сиро Коябы на базе Тип 38

FXD2Nt5UUAEcss8
FXD2OZZVEAI-qzY

13 июня 1932 года японский изобретатель подал заявку на патент №2326 “модифицированного автоматического оружия”. Данное изобретение касается модификации системы затвора и приклада винтовки Тип 38, а также других её частей, с целью автоматизации операций, таких как открытие и закрытие затвора, выброс стреляных гильз и зарядка патронов. Винтовка будет оборудована системой автоматической перезарядки, которая включает в себя безопасный рычаг, связанный с затвором, и специальную деталь, управляющую ударником. Устройство будет позволять срабатывание спускового механизма только в том случае, если затвор находится в правильно закрытом положении. Основной целью данной модификации является замена механизма затвора винтовки Тип 38 на более лёгкую и автоматическую систему, что позволит создать простую автоматическую винтовку (самозарядную).



4 лайка

На последнем фото, на патенте, под числом “28” как понимаю значится газовый шток, он же под цифрой “2” на рисунке вначале (это просто чей то рисунок по патенту, не оригинальный чертёж), по всей видимости конструкция очень похожа на винтовки Ясникова и Рощина, где уже переделывали винвтоку Мосина, а не Тип 38.




Магазин по всей видимости съёмный (“21” на патенте и “4” - как я понимаю защёлка магазина), на патенте в магазине 15 патронов.

6 лайков

Двухствольный дробовик ВМФ








7 лайков

Очень напоминает Holland and Holland double, по идее масса должна быть около 4,5 кг.
1000px-405nitro

3 лайка

Пистолет пулемёт Токийского Арсенала 1927 года

Tokyo_Arsenal_Model_1927
Screenshot_20250519_082354
Screenshot_20250519_082335

Автоматика - короткий ход ствола
Режим огня - автоматический/одиночный
Калибр - 8 мм
Патрон - Тип 14 Намбу
Масса (без магазина) - 2,2 кг
Длина - 690 мм
Длина ствола - 250 мм
Начальная скорость пули - 360/341 м/с
Темп стрельбы - 1200 выс/мин
Боезапас - 18/50 патронов
Масса магазина без патронов - 200/380 г
Масса магазина с патронами - (380?)/925 г

*в игре не реализован короткий ход ствола и выпадения лент (всего 5 лент по 10 патронов каждая), которые по идее должны выпадать из короба с левой стороны короба.

5 лайков

Нам нужен штык на штык )

2 лайка

Пистолет пулемёт Токийского Арсенала 1928 года


540px-Tokyo_Arsenal_Model_1928 (1)

Автоматика - свободный затвор
Режим огня - осечками по два выстрела/(автоматический?)/одиночный
Калибр - 8 мм
Патрон - Тип 14 Намбу
Масса (без магазина) - 3,3 кг
Длина - 803 мм
Длина ствола - 265 мм
Начальная скорость пули - 360 м/с
Боезапас - 18 патронов
Масса магазина без патронов - 200 г
Масса магазина с патронами - (380?) г

Поскольку известная длинна ствола и общая длина пистолета пулемёта, я решил измерить через отношения длин - пистолет пулемёт на первом фото. Совпадение получились очень точные, так же отмечу схожесть пистолета пулемёта с патентом пистолета пулемёта Токийской Арсенала 1928 года, вообщем есть весомые доказательства, что на фото пистолет пулемёт Токийского Арсенала 1928 года.


3 лайка

А можно всё это ты напишеш в предложения а то тут много интересного что надо добавить

А почему ты не можешь?

Хороший вопрос

Экспериментальный пистолет пулемёт
(試製機關短銃)

Калибр - 8 мм
Общая длина - 630 мм
Масса - 3 кг
Начальная скорость пули - 334 м/с
Темп стрельбы - 750 выс/мин
Автоматика - свободный затвор
Магазин - коробчатый 30 зарядный (200 г)
Эффективная дальность - 300 м

Очень интересно, что за пистолет пулемёт :thinking:. Как минимум 30 зарядный магазин отсылает к Модели 2 и Модели 3, но у Модели 3 должна быть значительно больше длина и масса, и скорее характеристики больше для Модели 2. Попробую разобраться, документ объёмный в почти 100 страниц, но возможно Модель имеет темп стрельбы 750 выс/мин и отчёт союзников с скорострельностью в 800 выс/мин для Модели 2 может оказаться не ошибкой.

Источник:
Документ C01004916300 на JACAR.
GIMZuvebYAAgm34

P. S.
Было бы здорово получить аналог ППС 43 :smiling_face_with_tear:

4 лайка

А у японцев было что-то с нормальной скоростью полёта пули? 400-450.

Очевидно, что скорость полёта пули зависит от патрона, пистолеты пулемёты на основе других патронов мне не известны, и скорее всего их не было.

P.S.
Знаю только что пистолеты пулемёты Токийского Арсенала на испытаниях стреляли помимо стандартными патронами ещё “большими патрономм Намбу”, но там скорость полёта пули только меньше стала.

2 лайка

Ну да, это явно Намбу Модель 2, длина чуть поменьше чем в «Gun magazine» августовского выпуска 1976 года, но немного больше Модели 1, что логично, масса тоже немного больше Модели 1, магазин на 30 патронов, даты сходятся. По сути уже второй источник, где указан темп стрельбы 750—800 выс/мин.

1 лайк

Пистолет пулемёт под пистолетный патрон с магазином на 50 патронов, масса 3,5 кг. Декабрь 1938 года.

Источник:
Документ A03032152900 на JACAR.

2 лайка

Странно это всё конечно, но походу масса Намбу Модель 2 без магазина - 3 кг, это можно увидеть в документе C01004916300:

И в журнале “Gun magazine”:

В документе A03032152900 я предполагаю так же описан Намбу Модель 2 и учитена масса с пустым магазином (скорее всего это Намбу Модель 2 из за времени - декабрь 1938 года).

Но по сути получатся что Намбу Модель 1 и Модель 2 имеют одинаковую массу, что опят же очень странно :thinking:.

В свою очередь, темп стрельбы у Модель 1 ≈ 600 выс/мин, как у Модель 2 ≈ 750 выс/мин. Может быть затвор был облегчен у Модели 2 из за чего получилось добиться удивительно низкую массу и повышенный темп стрельбы :thinking:. Хотя на темп стрельбы так же влияет подвижный кожух ствола. На данный момент это самое правдоподобное, что я смог выдумать, но темп стрельбы у Модели 2 выше сразу в двух источниках.

P.S.
Возможно пора сделать отдых :melting_face:

2 лайка

Пистолет пулемёт Токийского Арсенала 1927 года имеет очень ненбычную систему питания через полужёсткие ленты по типу Гочкиса. Как я понимаю, лента в отличие от расыпчатой не распадалась после отстрела патрона, а просто свисала, так или иначе она в любом случае должна откуда то выходить и явно с левой стороны. К сожалению мы имеем всего одно фото левой стороны пистолета пулемёта Токийской Арсенала 1927 года и оно в ужасном качестве, я уже выкладывал его выше. Я решил немного поработать с яркость и контрастом.
Screenshot_20250519_203935

Но даже так видно, что игровая модель не соответствует настоящему пистолету пулемёту Токийской Арсенала 1927 года, что в принципе не удивительно. Так же мы можем увидеть продублированную рукоятку взведения, что довольно интересно, и вот это можно было бы исправить в модели. Вернёмся к вопросу - откуда должна выходить лента? Мне кажется она должна выходить из приёмника чуть выше короба с левой стороны. Похожую систему мы можем увидеть на чешском опытном пулемёте Praga I-23.

Спойлер

IMG_20250519_215913


Screenshot_20250519_215942

2 лайка

image
Японец с трофейным zb-26

2 лайка

Удалось обнаружить фото пистолета пулемёта Намбу с 12 дюймовой линейкой напротив.

Ну и конечно я произвёл замер. Как не мерил, получается 26 дюймов, то есть 660 мм.

Прям как в отчёте CISA. Technical report NO/ J-28 on 8m/m Unknown Type Japanese Machine Carbine.

Вот теперь я вообще не понимаю, откуда у Цвершица Андрея - 700 мм, в Gun Magazine - 648 мм, в документе C01004916300 - 630 мм, а на практике у меня выходит 660 мм, как в рапорте союзников. Где то ещё 638 мм встречал. Шутки ради ещё одну вырезку скину с другими характеристикими.
Screenshot_20250520_012129_ru_androidtools_djvureaderdocviewer_MainActivity

2 лайка