Хотел бы в заключении дискуссии поблагодарить всех коллег, принявших в ней участие за интересную беседу. Будем считать эту тему альтернативной нескольким моим темам на форуме, в коих поются диферамбы Ленд-лизу. Истина, как обычно, лежит где то посередине.))
Европа была бы под Союзом, поэтому голых рук не было бы. Были бы заводы, люди и специалисты (ведь им некуда было бы бежать). Британия не осилила бы воевать с получившимся колоссом, а США пришлось бы тащить пехоту и технику через океан.
Не волнуйся за США, они бы перетащили бы все, что им нужно, они клепали сухогрузы, типа “Либерти”, как пирожки. Был даже рекорд, когда сухогруз через 3 дня после закладки, спустили на воду. Главное бы, чтобы КА не рыпалась и дала бы им время. Почитай тут на форуме мою тему по плану Черчилля "Немыслимое, "рассчитанный на лето 1945г. по уничтожению РККА и выхода до Урала, как и Гитлер рассчитывал, но не дошел. США просто в том случае слиняли с темы, потому что им еще нужен был СССР в целости и сохранности для войны с Японией. А Черчилль, только силами британской и, теперь уже, союзной немецкой армии, не решился на эту авантюру.
Почему другие страны обязаны безвозмездно помогать были СССР, которая: вместо того чтобы развивать свою оборонку и ВПК, занималась производством немецких самолетов, и обучением немецких летчиков, которые в итоге и бомбили территории союзников, в т.ч. и СССР, или же вспомним пакт Молотова - Риббентропа, ну или же совместный военный парад частей XIX моторизованного корпуса вермахта и частей Красной армии 22 сентября 1939 года в Бресте?
После этого всего страны союзники всё равно помогли СССР и буквально удержали ресурсами, техникой, продовольствием, подготовкой военных - страну на плаву, не дав утонуть в оккупации нацистами.
Почему нужно величать факт потерь человеческих жизней, как вклад? О этом нужно скорбить, а не восхищаться. Нужно учитывать эти все ошибки, а не хвалиться тем что военное командование не умело целесообразно использовать войска, и буквально отправляли на заранее провальные операции, фактически на убой, ставя перед фактом “либо мы расстреляем, либо идите на врага”.
Собственно почему остальные страны союзников не потеряли столько своих военных и техники? Да потому что в первую очередь было тщательное планирование всех военных операций. Да потому что с техникой умели обращаться как следует. Да потому что имели возможность в случае чего отступить и перегруппироваться. Поэтому да, остальные страны союзников потеряли значительно меньше живой силы и техники чем СССР.
СССР сторона которая оборонялась потеряла значительно больше военных и техники чем нацистская германия. При том что сторона которая обороняется, даже с меньшим ресурсом и количеством вооружения теряет обычно в 2-3 раза меньше живой силы и техники, в отличии от атакующей.
Союзники, вы помогайте нам без всяких условий!
Вот если что, мы бы вам точно помогли без условий!
Но с соблюдением наших интересов.
Иначе помощи не будет.
Ведь благотворительности не бывает.
Но вы помните там - нам все без условий!
Напомнило поведение советской делегации на генуэзской конференции в 1922 г.:
Русская делегация представила в комиссию экспертов генуэзской конференции письменный ответ на лондонский меморандум. Этот ответ ошеломил Антанту. Он особенно характерен в устных пояснениях наших дипломатов.
Например, бельгийский эксперт спрашивает: «Если в бельгийском банке оказалось бы 10 млн. русского золота, то вы его требуете обратно?»
Ответ: «Требуем».
Вопрос: «Но если тот же банк имел в России в разных предприятиях 100 млн., то Россия ему ничего не возвращает?»
Ответ: «Ничего.»
Вопрос: «Почему же такая разница?»
Ответ: «В России это сделано на основании изданных государственных законов; в Бельгии же произвольно задержаны наши ценности.»
Вопрос: «Зачем это говорится — претензии бывших собственников, если они признаются справедливыми, то удовлетворяются по соглашению? Прошу разъяснить, кто установит справедливость претензий?»
Ответ: «Советское правительство.»
Вопрос: «Что получит собственник в случае отсутствия соглашения между ним и советским правительством?»
Ответ: «Ничего.»
1 лайк
Ты наверное не читаешь тут мои темы. Там очень подробно описано было в одной из них, что был за "парад " в Бресте и был ли он вообще… Вот меня тут упрекнули в повторения советских мифов, но ведь и ты проецируешь такие же мифы, уж не знаю где они были созданы, хотя и догадываюсь.
Насчет сотрудничества СССР с Германией в конце 20-х. Но ведь союзники сами спровоцировали и подтолкули к этому Германию, запретив ей иметь на ее территории боеспособную армию. СССР помогал в этом ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Германии (я специально это выделил) и только с приходом Гитлера сотрудничество было остановлено в этой области. Какие немецкие самолеты, произведенные в СССР, могли бомбить союзников если это были допотоптные самолеты 20-х годов (если они были в чем я сомневаюсь), к началу ВМВ они уже наверняка устарели и отправлены в переплавку.
Еще один миф. Особенно мне понравился тезис-подготовки военных. Какие такие зарубежные учителя советских военных без боевого опыта, которого в РККА было с избытком в той жестокой войне с сильным врагом . Они сами много чего могли научить военных союзников.
Еще один миф. Чем только у тебя голова забита. Вместо того, что бы подумать, ты слепо повторяешь, что тебе в ее всовывают. По многим, действительно правдивым и серьезным источникам, БОЕВЫЕ потери Германии и СССР были приблизительно равны, у СССР-чуть больше. Большое превышение ОБЩИХ потерь СССР за счет мирняка.
Колонн пленных немцев к концу войны было не меньше, чем колонн красноармейев в начале ее. В итоге-баш на баш.
США сначала вскормили их, и срать хотели на все предупреждения Джугашвили. Им оборона до балды была, покуда художник за всю Европу не принялся. только потом узколобые толстосумы башкой варить начали. и разгромом они занимались весьма условно. граждане то помогали, только уродам в креслах было плевать до самого конца
1 лайк
Г К Жуков.
“…точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь”.
“Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило”.
“Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей”.
Я требую:
-
Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
-
Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.
-
К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.
-
При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты’’
При подсчете потерь Германия + сателлиты на Восточном фронте против СССР примерно 1.2- 1.5 (точную цифру не помню), что для страны встретившей войну только в начале мобилизации очень не плохо. Плюс вопрос к подсчету с обеих сторон. Немцы например считали военными все (!!!) мужское население призывного возраста на захваченной территории.
К сожалению, многим вбили в их мозги, что русские немцев телами закидывали. Не спорю, что и такое было-командиры разные бывают, но если почитать приказы Жукова, то становится ясным, что с этим явлением в КА жестко боролись.
Ну это было потом, а в начале войны было не до сбережения солдат, тут лишь бы немца остановить и с потерями не считались.
