Штурмгевер конструктора и предпринимателя Хуго Шмайссера – стал первой массовой штурмовой винтовкой и предельно прорывным образцом вооружения времен Второй Мировой Войны. В программе будет показан уникальный образец: самая ранняя сохранившаяся штурмовая винтовка в мире, помимо этого, которую лично держал как Гитлер, так позже и Иосиф Сталин!
Именно у немецкой винтовки Sturmgewehr (MKb 42(H), MKb 42(W), MP 43, MP 43/1, MP 44) было позаимствовано огромное количество технических идей, как разработчиками участвовавшими в советском конкурсе на новую автоматическую винтовку, который выиграл автомат Калашникова, так и не меньше позаимствовали сотрудники компаний Armalite и Colt создавшие M16. И безусловно H&K и CETME прямые наследники StG.
Таким образом, StG – являлся реализованным на практике прорывом оружейного дела с заделом на более чем 70 лет.
P S Кто пропустил тему, я раннее разместил на форуме видео из этой же серии: “Для любителей истории оружия”, про револьверы.
Жаль, что в видео нет ни слова о влиянии винтовки М1 Гаранда на создание АК. Хотя сама винтовка упоминается, правда в каком-то странном ключе сравнения с АВС и вскользь. А ведь по факту большая часть технических решений была взята именно с нее, а Стг как раз задал развитие концепции класса штурмовой винтовки (о чем уже, как раз, говорится). Думаю, надо дополнить.
Прошу еще высказываться, если у кого есть какие то мысли по этому поводу. А то вы бегаете с оружием в этой игре, а что откуда взялось, вас мало интересует. Я на вас удивляюсь, как у нас в Одессе говорят.
Странная претензия. Почему людей должно волновать, что и откуда взялось, когда они играют в ф2п шутер? Эта информация совершенно не обязательна к ознакомлению и без нее спокойно можно прожить. Так что удивляться тут надо скорее подобным заявлениям.
Это твое личное мнение, не надо навязывать его другим, ты никто и звать тебя никак, что бы тут качать права и становиться в позу учителя, который учит несмышленышей на этом форуме. Я бы тебя, дружище, послал бы по известному адресу короткой дорогой, по рабоче крестьянски, но правила форума это не позволяют сделать.
Был брошен непосредственно тобой. Вот и я спрашиваю - а чему удивляться? Информация к ознакомлению с историей оружия является такой необходимой для компьютерной игры? Она такая же фундаментальная, как алфавит или таблица умножения, чтобы незнание её вызывало подобные эмоции? Ганпорно интересно определенному кругу людей в порядке личной инициативы, не более. Так что навязыванием мнения в данный момент - да и не только, исходя из регулярных реплик а-ля “верьте мне”, “так было на самом деле” (указано в шапке текста темы, вспоминаем вновь французское сопротивление как пример) - занимаешься только ты, что есть фу.
Короче, хватит превращать мои темы в склоки и выяснению отношений. Тема про оружие, вот и будь добр пиши про оружие, как начал. Не нравиться, не читай . Какие проблемы? Если делать нечего, иди занимайся другими делами. На этом -все. Жду мыслей про оружие, если они у кого есть. Ну а если нет, то и суда нет.
Теперь по твое видео. Ну начнем с того, что это видео я уже выкладывал на форуме. Ну это так к слову. Во вторых, в моей теме идет речь о том, что немцы со своим Штурмгевером, действительно устроили прорыв в оружейном деле и это основная идея этого видео, а Калашников и другие советcкие конструкторы, просто реагировали на ситуацию, ну и слово тов Сталина и его пожелание не последнее было в этом деле. Брендон же доказывает, что СТГ и Калаш это, как у нас говорят-две большие разницы и он прав и я с этим согласен.
Ну, и как сказал автор видео, которое я выложил, невозможно создать оружие на пустом месте, а надо просто развить предыдущие наработки и усовершенствовать их. Я вообще читал, что Калашников у Шмайссера позаимствовал форму магазина и в этом нет ничего плохого.
Ты меня не понял. Посмотри видео. АК не слямзин с СТГ. Калашников, при всей его гениальности, в конце концов был просто сержант Красной армии. Его гениальность состоит не в том, что он создал свой автомат из пустоты, да и не мог этого сделать при всем желании, А в том, что он на основе предыдущих разработок оружейных конструкторов, смог создать шедевр. И да, магазин слямзил (по слухам), не вижу в этом ничего плохого. Зачем придумывать что то с непредсказуемым результатом, когда это уже есть и хорошо работает.
Это относится не к твоей теме, а вообще к сектантам вундерваффе. И это касается даже не только АК-47, это касается убеждения этих сектантов в том, что все разработки СССР, а теперь и России обязаны сверхъестественным разработкам Третьего Рейха. Поэтому я и сказал, что тема уже избитая. А видео я уже до этого форума видел, и не только это, и опять же почитал статьи, и убедился в том, что Калашников и его коллеги работали над АК-47 на базе советской оружейной школы независимо от других школ.
А слямзил у кого? Магазин в виде рожка использовался до СТГ. Но даже если бы ни кем не использовался, а как тогда сделать вместительный магазин под патрон с конической гильзой? Только в виде рожка, тут и лямзить не нужно.
Первый ПП Villar-Perosa M1915 с магазинами под патроны с коническими гильзами:
Автомат Судаева (АС-44) - советский автомат разработанный Алексеем Судаевым в 1944 году под промежуточный патрон. В конкурсе НКО СССР он стал лучшим автоматом под промежуточный патрон. Такие его особенности, как вынос вверх затворной группы с большими зазорами, а также обеспечение контактного взаимодействия движущихся частей через малые площади, были внесены в конструкцию автомата Калашникова. (из википедии)
Для разработки стрелкового оружия требуется от одного до двух лет, а это значит, что представленный в конкурсе НКО СССР (начало конкурса 1943 г.) в 1944 году АС-44 разрабатывался параллельно с StG-44 (представлен в 1944 г.), в условиях войны и секретности не контактируя между собой.
АС-44:
Может StG-44 и является прародителем каких то винтовок, но точно не прародителем АК-47. Прародителем АК-47 скорее можно считать АС-44, и другие прототипы стрелкового оружия участвовавшие в конкурсе НКО СССР 1943 г.
Работа затвора StG-44 (запирание перекосом затвора в вертикальной плоскости):
Работа затвора АК-47 (поворотный затвор с запиранием на два боевых выступа):
Все не все, но вот первая советcткая ракета баллистическая ракета Р-1 была точной копией ФАУ-2.
Р-1
ФАУ-2
В этом случае также действует тот же принцип: зачем изобретать велосипед, когда есть готовый.
По окончанию войны в руки советских специалистов попали трофейные немецкие ТРД Jumo 004 тягой 900 кгс и BMW-003 тягой 800 кгс. Это резко ускорило работы по созданию реактивных самолетов. Было принято единственное правильное на тот момент решение копировать и производить двигатели на основе немецких. В серийном производстве двигатели Jumo 004 и BMW-003 получили обозначение РД-10 и РД-20 соответственно.
Двигатель РД-20
Миг-9. Советский реактивный истребитель с немецко-советским турбореактивным двигателем.
Поэтому, дружище, не стоит отрицать влияние немецкого опыта создания оружия, на послевоенные советские разработки. Да и откуда взяться в разоренной стране, времени, сил и средств для создания принципиально нового оружия в условиях, когда наши бывшие союзники всерьез угрожали нам новой войной. Время решало все, а времени уже не было совсем для долгих исследований. Хиросима и Нагасаки были не столько средства закончить войну с Японией (тут уже все было ясно), сколько демонстрация того, что будет с СССР, если он не примет послевоенное устройство мира по лекалам наших бывших друзей и союзников по антигитлеровской коалиции.
Точной копией не была, да и задумывалась как проходная ракета, так как ее характеристики не советовали новому миру.
Напоминаю, что сразу после капитуляции Германии, завод где строили Фау-2, оказался под контролем войск союзников. Американцы выпили все оборудование (Сами ракеты, двигатели, запчасти к ним). Главный конструктор Вернер фон Браун с остальным персоналом так же достался американской стороне.
Через два месяца в соответствии с международными соглашениями Тюрингия (где был завод) Советскому Союзу досталось производство без технической документации, отдельные части ракет без чертежей и расчётов.
И вот представь как Советский ОКБ-1 (там еще Королев вроде как тусил ) получил задание сделать точную копию из огрызков Фау-2. А была ли эта точная копия?
Документацию было проще воспроизвести, чем писать ее с нуля, а с производством была другая тема
Немцы использовали при производстве ракет Фау-2 86 марок и сортаментов стали. Промышленность СССР в 1947 году способна была заменить аналогичными по свойствам только 32 марки.
По цветным металлам немцы использовали 59 марок, а Советы могли найти у себя только 21.
еще неметаллы: резины, прокладки, уплотнения, изоляции, пластик и прочие.
Требовалось иметь 87 видов неметаллов, а заводы и институты СССР способны были дать только 48
Не говоря о технических особенностей построения рулевых приводов для ракеты, которые не могли решить.
В то время у Американцев уже во всю шли запуски трофейных Фау-2 ( Программа Hermes )
А вот теперь следим за руками.
Полная доводка ракеты была в 1954 году
Когда смогли решить проблему преждевременных взрывов ракет Р-1. (на разгадку тайны ушло около 10 лет)
Итого от начала разработки до получения относительно надежной (по сравнению с другими видами вооружений) ракетной системы прошло 16 лет!
Из этих 16 лет:
7 лет затратила Германия,
2 года можно считать совместной русско-немецкой деятельностью
7 лет в затратил СССР.
По сути эта была отдельная техническая ветка.
В создании больших комплексных технических систем, интегрирующих многие научные дисциплины и самые разнообразные технологии, ни у немцев, ни у СССР не было ни практического опыта, ни теории. И в Германии, и в Советском Союзе со стороны аппарата и высшего тоталитарного руководства государства для этой работы были созданы условия максимального благоприятствования. Более того, и в Германии, а потом и в Советском Союзе от всех участников работы требовалось максимальное сокращение цикла создания. И тем не менее на все ушло 16 лет (Потом уже цикл разработки был где-то в 8 лет)
Не грозные повеления руководителей государств, а опыт и знания ученых, инженеров, и других участников разработки систем определяют цикл их создания.
Экономического чуда после войны тоже не было, ага.
Идолопоклонство России перед Западом - вековая традиция
Не надо заниматься идолопоклонством, но вот взять оттуда то, что не можем мы-святое. Любым способом-украсть, купить, выкрасть ученых или перекупить хотя бы и с помощью шантажа заставить работать на себя. В политике и там, где речь идет об обороноспособности страны и, следовательно, выживаемости нации, нет и не может быть никаких моральных тормозов, все средства хороши.
Экономическое чудо, когда пол страны лежало в развалинах? О чем ты говоришь. Ради ядерной программы, пришлось от электричества на время отключать целые города.
Представляю, но не представляю, в течении какого времени можно было создать ракету в короткие сроки с нуля без практического немецкого опыта, задела и уже готовых частей. Кстати, у меня на форуме есть тема советского учебного фильма, по моему 1949г., об изготовлении и испытании Р-1 на основе немецких разработок.
Германия конечно повлияла на советские технологии, но в первую очередь не своими технологиями, а самой войной. Ракетные, ядерные, оружейные и другие технологии в СССР разрабатывались, пока не началась война, в ходе которой СССР пришлось пересмотреть приоритеты, чтобы поставить науку и промышленность на военные рельсы.
Все основные технологии разрабатываемые в Германии, параллельно и независимо разрабатывались и в других странах, в том числе и в СССР, что позволило после войны вести обратную разработку трофейных технологий. То есть на тот момент, когда СССР получил трофейные ракеты, у него уже были свои наработки и специалисты в этой области, но перепрофилированные на военные цели.
ФАУ-2 была очень сырая, и очень неудачная ракета. Две трети ракет не достигали цели по разным причинам, от взрывов на старте, до сбоев автоматики в полёте. Копировать полностью ФАУ-2 не было смысла. СССР вполне мог скопировать ФАУ-2, но со значительными доработками, и лишь на первое время, пока не будет создано что то более совершенное.
Большая часть ракетных технологий Третьего Рейха попали к США. СССР достались лишь остатки, и не одной целой ракеты. То, что советские специалисты смогли воссоздать пришлось собирать по частям. Но возможно это и к лучшему. СССР в этом случае полагался в основном на свои наработки, что позволило ему стать лидером среди космических и ядерных держав сегодня. А США получив целые ракеты, документацию и Вернера Фон Брауна, тем не менее покупали ракетные двигатели в СССР, а теперь и в России.
Ну что ж, если сделать вывод из твоей информации, то нам только остается гордиться своими предками, которые в невероятно тяжелых условиях, сделали невозможное и спасли мир от Третьей Мировой войны. Как говорил поэт, гвозди бы делать из эти людей.
Первый советский ядерный взрыв 29 августа 1949г (документальные кадры).
