запахло нафталином и зашелестело газетой правда.
когда заканчиваются аргументы - переходят на личные оскорбления.
1 лайк
Если какая-то дата выпадает на выходные, то новость про ивент/скидки выпускается, обычно, заранее. Например, в пятницу. Так что сегодня максимум увидим постик в ТГ, или ВК.
Ивент вряд-ли, скорее всего скидки на советские отряды. 
даже комментировать не буду, здесь прекрасно все.
Разве? Оскорбляю? Ты что то путаешь. Как еще относится к таким опусам выше?
Ну например пороховые заводы были построены еще при царях. А новые уже за уралом. Танковые заводы строили там где есть инфраструктура и кадры. Ну построил ты завод где нибудь в Омске, а где кадры возьмешь? В Харькове? В Ленинграде? А человек тебе скажет, у меня семья, дом, нахер я буду их Харькова в Омск ехать. Что , расстреляешь?
2 лайка
Газета Правда писала о зверином оскале капитализма и ни на йоту не соврала. Но пока нафталин я вижу от Вас с Пиратом, вы мне пересказываете агитки которым лет 50.
2 лайка
в 2022 году начались скидки летние. в последующие года ничего не было
Тут нас пытаются убедить, что все что происходило 22.06.1941 никак нельзя было избежать или минимизировать потери, ссылаясь на школьные учебники или высмеивая других.
Начнем с даты наступления. Большинство аргументов о невозможности предотвращения катастрофы начала войны основываются на том, что мол, окончательная дата была неизвестна, постоянно переносилась и немецкой разведкой вбрасывались разные даты нападения.
А нам и не нужна точная дата. Ее по сути не знал никто, только один человек. У сталина на столе был план Барбаросса (практически сразу же как только он был утвержден). Его конечно же анализироали и можно было выяснить, что план нападения рассчитан на сухой теплый период погоды, до сентября приблизительно. То есть у сталина было окно возможностей гитлера. Немцы зимой и в осенний период (распутица) воевать не собирались. То есть, нападения можно было ожидать с мая месяца по середину лета. дальше окно возможностей закрывается. Точная дата наступления просто не нужна. Нужно привести войска в приграничных районах в боевую готовность на этот период (2-3 месяца) (ни о какой мобилизации еще нет и речи): вывести их из ППД на подготовленные позиции, да хотя бы просто рассредоточить в лесах и то был бы плюс, выдать БК и т.д. что полагается по планам военных. Как минимум, рассредоточить авиацию, убрать ее с приграничных аэродромов. Как максимум - создать сеть аэродромов, как настоящих так и ложных, постоянно перебрасывать туда-сюда авиацию, не допускать скопления самолетов на нескольких аэродромах.
Можно написать, что мол эт осейчас все такие умные, послезнание и т.п…
Не вопрос.
Разведка докладывает о скоплении войск соседней страны у границы. Глава соседней страны уверяет, что дивизии просто размещены на отдых. Ага. Верим.
Дивизия отдыхает не в местах своих ППД, где есть вся инфраструктура, ремонты базы, полигоны и т.п. - а на территории недавних боевых действий, иногда даже в поле. Продолжаем верить.
Разведка докладывает о скоплении складов с топливом и боеприпасами, при чем не только в специализированных местах ,а просто, даже под открытым небом и в количестве как бы превышающем потребности для учебных маневров. Продолжаем верить.
Разворачиваются госпиталя в близлежащих районах. Верим дальше.
Подготавливаются и восстанавливаются полевые аэродромы, накапливается БК и топливо на них. Конечно же верим, что никто не нападет.
Отменяются отпуска у офицеров. Верим, верим в дружбу. Никто нас не поссорит…
Вот это вот все плюс знание общего плана нападения - и не нужно никаких точных дат.
Но нет же. Виновата разведка и плохие разведчики. Не смогли раскрыть планов врага.
Больше не буду сюда писать. Верьте дальше.
1 лайк
1 лайк
анонс то был 20 июня. я говорил чисто про 22.Но увы, 22 это выходной и к нему точно ничего не будет. мб в следующем году
Сбрасывать всю вину на Сталина , немного инфантильно
Не из-за репрессий, а из-за увеличения количества армия практически в 3 раза
Офицеров не хватало сотни тысяч, не хватало именно полковников и майоров . А расстреливали именно генералов и выше
1 лайк
Нет никаких доказательств этого
Послезнание. Напоминаю, разведка четко сказала, что пока не разделаются с Англией, войны не будет.
Точно, что будет война узнали за неделю до её начала
Большая часть вч и была переведена в боевую готовность и строила боевые позиции и укрепрайоны.
Напоминаю, Брестская крепость и почему там остались солдаты
Пруфы в студию
Да и тайну открою, но и СССР перекидывал авиацию
И в СССР отменили отпуска всем уже в мае
То есть все же готовились.
Напишу тебе то, что и пишу всем
Руководство СССР наломало дров не мало, но в рамках имеющих разведданных и возможностей сделали всё что могли . 22 июня случилось бы в любом случае, изменить это было нереально
4 лайка
А что им надо было сделать? Начать мобилизацию и спровоцировать Германию еще раньше? Даже не зная, когда нападут? А если бы после этого они бы не напали? Держать мобилизацию и самим напасть? Нам сейчас все понятно, тогда вообще ничего в военном и политическом плане понятно не было
2 лайка
Какой еще Калининград в 41? А по промышленности. По-твоему Советское руководство собиралось отступать? Просто бросить рубежи? Как ты себе это представляешь? Сказать: мы бросаем Киев и встаем по Днепру еще до начала войны? Или по аэродромам. По твоему тактическая и стратегическая авиация не может пролететь 500 километров? Или просто надо было спрятать всю авиацию? Для чего? Кто знал, что так будет? И это при том, что координация войск у Германии была лучше, как из-за общего развития военной мысли, так из-за опыта в виде 2 лет активных наземных и воздушных боев. Твои тезисы полностью основаны на послезнании и не имеют никакой экономической, политической и военной базы. Потому что просто невозможно просто так сдать полстраны без боя, бросив важнейшие населенные пункты с экономической базой и мобилизационным ресурсом
1 лайк
При всем при этом армия Германии превосходила СССР качественно и количественно к началу войны. Производство качественных танков началось примерно в 40, то же сражение под Дубно показало, что танковые силы Вермахта качественно и организационно превосходят советские. Ошибки командования, как политические, так и военные имели место быть, но скидывать все грехи на них не стоит. Да и ресурсов и трофеев у Германии было много больше, чем у СССР. Чего стоит целый воздушный транспортный флот, о котором Советы могли только мечтать. Был дефицит нефти, остального было прилично(не без проблем, конечно, как и у любой такой экономики). P.S. Соррян за дробление на несколько комментариев
2 лайка
Надо бы, но сегодня Воскресенье, значит ивент отменяется, увы.
Я не генерали́ссимус и даже не полковник чтоб думать об таких вещах. За 5 мин явно не придумаешь. Я вообще смутно помню список реальных косяков тех лет.
Выше вон про аэродромы и авиацию вполне здравую мысль высказали.
Мобилизация промышленности как вариант. До войны , а не во время. Во время войны смогли же наладить выпуск всего и вся.
Так и хорошо - войны быть может и не было бы.
Это я про послевоенное уже время . Выводов не сделали нифига, опять всю промышленость на западе отстраивали. И где она теперь ?
Харьковский танковый завод и т.д.
При чём тут бросить ? и отступать ? просто логично разместить производственную базу подальше от границ, что и сделали потом аврально перебросив заводы.
Если могла - то размести склады в 700 км или сколько она там не могла уже.
Вот вспомнил косяк тех лет - не было раций (связи) в танках. У немцев была.
Выводы не сделаны до сих пор, связь больная тема. Связь с пехотой. Кто мешал развивать радиоэлектронную промышленность тогда и сейчас?
Никто и не предлагал сдать без боя, вопрос в том, а какого хрена экономическая база именно там была отгрохана. Наверно лучше воевать не рискуя экономической базой. Пример - американцы.
И именно они и привели к тяжелому положению в начале войны. Шапкозакидательство и очковтирательство на всех уровнях.
Т.е. нужно просто парализовать собственную авиацию за Уралом и не поднимать ее в воздух, где она могла бы очень помочь, не зная точно, когда и по каким аэродромам(если вообще) будут бить? В Советском Союзе проводилась скрытая мобилизация, но очевидно, что она не столь быстра и эффективна как открытая, но если провести в открытую, то это будет спровоцирует другие страны(Германию и Японию) к ответным мерам. И при этом мы сейчас совершенно не знаем, что было бы.
Промышленность и с/х развивалось и на Урале, и на Кавказе, и в Средней Азии, просто на Западе есть кадры и инфраструктура и не использовать их неразумно. Там уже есть историческая база, в других регионах нужно практически с нуля строить(мой город в 30-ые так и развился).
Или что нужно забить на жителей и их нужды? Забить на ресурсы и уже имеющуюся промышленность, трясясь на Урале, что их захватят с Востока или Запада? Да и с чего вдруг их захватят? Откуда это знать им, тебе или мне? Или сегодня нужно перестать развивать Белгород, Курск, Петербург и Калининград?(и с Уралом тоже проблемы, ведь там Индия, которая тоже может представлять угрозу) Для СССР в Украине, Прибалтике и других республиках жили их граждане, за которых они отвечали, ведь это не колонии. Там находились ресурсы, которые они хотели и которые им было именно необходимо использовать. Та же Украина и ее хлеб.
По такой логике американцам не стоило развивать Новую Англию и Техас, потому что их могут оккупировать(испанцы или британцы)
А так да, связь была больной темой как минимум к началу войны, как из-за неправильного руководства, так и из-за отсутствия технологической и экономической базы, но ошибка остается ошибкой. И я тебе писал выше, что если бы не ошибки, которых вполне возможно нельзя было избежать, катастрофа было мягче, но преимущество Германии было бОльшим, как в военном плане, так и в экономическом. Никто не хотел(и сейчас никто не собирается) отступать и сдавать что-либо(хотя резервные рубежи строились и оснащались), поэтому не считаю состоятельным тезис о ненужности развития регионов в “зоне риска”, потому что непонятно будут ли вообще отступать, а выгода от использования ресурсов, людей и промышленности могут быть даже больше, чем от неразвития вообще, даже если их захватят. И это не говоря о том, что развитая инфраструктура будет способствовать эффективному снабжению и содержанию войск на их территории. А если вы уже отстроили инфраструктуру и логистику, то грех не использовать ее и в экономике, и в войне
1 лайк
пока только ты нам пересказываешь школьные учебники из 90х.
это тянет на сенсацию в исторической науке в 21 веке. Чувак, тебе госпремия светит, если конечно докажешь.
сентябрь-польша, апрель-норвегия. это нифига не лето.
так и пытались, но проблема в том, что западные области СССР присоединил только в 39-40 гг, за год ты не успеешь развернуть новую сеть аэродромов. Базировались на тех , которые достались от Польши или Прибалтов.
Она много чего докладывает. В том числе то, что сосредоточенная группировка против ссср не достаточная для вторжения, не вскрыто сосредоточение танковых групп.
Еще раз. Все твои утверждения базируются на информации до 2000-х годов, она просто устарела, историческая наука шагнула далеко вперед в ответе на вопрос почему СССР оказался не готов к 22.06.
2 лайка
Хрень высказали. Пользовались польской аэродромной сетью+что успели создать, в том числе и полевые площадки. Но мало сделать аэродром, надо еще жилье построить, укрытия, склады. Где люди у тебя жить будут? В землянках? Так в зиму ты народу потеряешь по болезням. Или попробуй год в землянке пожить.
Что значит мобилизация промышленности для тебя? Наладить выпуск-вот ржака. Ищи сколько промышленность смогла дать к т34 бронебойных снарядов в 40 и 41 гг. Сколько оказалось бракованных снарядов 45мм из за того что перекалили. Сколько запчастей выпускали к новым танкам.
Это зависит от инфраструктуры, кадров. Да и что советское руководство прям думало что сдадут Киев и дойдут до Сталинграда?
Фигасе себе. Плечо подвоза 700 км. Ты ржешь что ли? Если снабжать армию у тебя колонна тыловиков будет по 3-4 дня это расстояние покрывать.
Развивали как могли. Но СССР-30 х годов-это развивающаяся страна второго эшелона. Чехия, Франция Германия, Англия-гораздо сильнее в промышленном развитии.
Это досталось от РКМП-где есть жд дороги, здания, образованное население.
Обобщение ничего не имеющее с реальностью
1 лайк
Все документы “засекречены”, но ты то всю правду знаешь)