Техника не для разнообразия. Это весомая боевая единица со своими задачами. Если не можется, не хочется, не умеется и уметься не планируется, то техника просто не для такого игрока. Брать то никто не запрещает, но точно не должна игра содействовать аббузингам, игрокам не желающим ее использовать по назначению.
Кстати, ко мне можно на ты, без церемоний китайских. Мы все здесь свои люди.
Игра, которая наказывает за попытку в неё поиграть и поучиться (ессно ошибаясь дофига поначалу)- это дно и провал индустрии. Это сильно озадачит желающего научиться хорошо летать игрока, когда на начальных этапах он косячит и ошибается, но награды за прогресс и положительного закрепления у него никакого, только досада и разочарование. А уж про тех, кому лётное дело в целом “ну можно иногда полетать чот там” вообще отвадит со 100% вероятностью. Игра должна увлекать и заинтересовывать, а не ставить палки в колёса. Тем более непонятно
- а что делать с танкистами, которые по неопытности взяли танчик покататься и пострелять, поддержать пехотку, но вместо того, чтобы убить хоть одного врага, нечаянно (или специально) утопили его в Шпрее у моста Мольтке (падал бывало), с моста у монастыря (из т50 не высунуть башку, а т26 не лезет в горку. недополз и скатился задом в реку) или загнали в один из сотен окопов, откуда нет выхода? Специально суициднулись на нём, чтобы перегородить заход на точку? По сути они взяли технику но угробили её. Наказываем за нерационал?
- игрок взял бронебойщика, но вместо того, чтобы гасить катающийся вражеский танк, полез захватывать/отбивать точку, полёг там в полном составе (возможно помог команде но необязательно), но именной задачи не выполнил. Наказываем за нерационал? Пусть учится на полигоне сперва в танки стрелять, а потом только бронщиков в пачку берёт, а иначе пусть пехотой играет.
- игрок взял радистов, но ни разу не вызвал арту. Пока очереди ждал или момента - погиб отрядом. Наказываем за нерациональность? А то чё это он - пусть учится арту звать, а не фражики набивать?
- враг точку отжимает, а игрок-штурмовик побежал с бичпакетом взрывать танк (задание делать или фраг набивать) и сам с ним подорвался. Наказываем? А то чё - игра предполагает, что он будет роль пехотной роты исполнять, а он непрофильным делом занялся, да ещё и суициднулся.
… И останутся на серверах СДММАКС, играющий строго по правилам, и толпа ботов. Остальные разбегутся кто куда в другие игры, где и удовольствие и интерес.
Обучение в практике. правда, для этого надо же что-то сделать кроме нажатия кнопки “в бой” и выбора самолета.
Зайди в практику на ковровом бомбере или истребителе с бомбовой загрузкой (любой страны) и взорви мне пожалуйста ближний крайний танк на полигоне (бомбами, не ракетами) и еще один по диагонали от него. В несколько заходов можно. Но именно эти цели.
Игра, которая в равных долях дает поиграть всем, а не выдает “белый билет” и начинает оправдывать нежелание кого-то учиться вне боя в той же практике хотя бы не падать. Хотя там же вполне можно обучаться бомбометанию, вот с воздушным боем - тут конечно же только руками, только самому.
Был там и суммарно провел несколько часов хотя имею приличный налет часов в разных играх/симуляторах где есть летуны. По поводу конкретного танка…зайду, попробую. Никогда не ставил задачу выноса конкретно этого танка. Задача в практике - научиться не падать!!!, попадать, регистрация дамага - дело другое. Именно об этом говорится в рамках суицидных конвульсий. Регистрацию проводим очно (заодно учимся вертеться, крениться для наблюдения, оценивать состояние техники)
Задача в практике - научиться не падать!!!
Внутренне противоречие со сказанным выше. Просто держаться в воздухе там можно научиться, базару нет. Но вот бомбить и не разбиваться (а давать строго тот геймплей, который ты так хочешь) - та ещё задача. Нет ни правильных указателей тяги/угла, высоты. Когда сбрасывать - над точкой или насколько заранее. Из самолёта очень сложно поставить себе метку кнопкой М - она очень неточная, карта немасштабирована, а сокомандников там нет. Особенно бомбить точно очень сложно научиться с 0.
Был там и суммарно провел несколько часов хотя имею приличный налет часов в разных играх/симуляторах где есть летуны.
Это ключевое. Новичок, который не умеет в нормальную лётку, без предопыта (пример - я. мой опыт самолётов это ГТА СА 15 лет назад и то от 3го лица. всё)
Я не случайно задал совершенно конкретные цели на полигоне. (кстати, пикер тоже не бери . именно ковровский бомбер). Именно они будут обозначать у нас цель которую в реальной катке нужно отбомбить - точку с окопавшимся врагом, вражеский респ, место подхода, чужой танк. В практике (а там даются слабые первые самолёты) нельзя понять - попал ты именно в тот танк или бомбы упали рядом с другим. В углу показывается простая минианимация с тушкой танка и пролётом осколков. А какой это танк? Может бомбы упали во второй слева, а не в крайний справа? Там нет программы обучения, когда некая область подсвечена цветным дымом (типа точек на одиночках) и потом игра сообщает, куда и на сколько метров попадали твои бомбы, чтобы можно было примерно выработать - на какой скорости/высоте и угле атаки заходить на цель и заходить на разных скоростях и углах и смотреть, чё у него получается, чтобы выработать оптимальные. Подсказок никаких, а вот на танках, кстати - красно-зелёно-серый маркер о пробитии есть даже в катках, не только в практике. В катках, когда новичок толком не знает карт и подходов врага, он тоже не особо научится, потому что вот он отбомбился куда-то, а никого не убил. Команда даже если даст тебе метку, но не скажет - ты дальше или ближе отбомбил, попал или нет. Вот и выходит, что геймплей на самолётах мало того, что самый неблагодарный с точки зрения новичка и небо в игре пустует, что опытным любителям истребов занять нечем. А уж если вообще игроку по пальцам бить, если он в игре, косяча, хоть как-то учится, он вообще туда не будет подниматься и даже серебро за дневные “сбейте х самолётов противника” его не смотривируют.
ПЛЮС
В практику какие самолёты даются? Вроде те, что уже открыты, не? (хотя я помню, что вроде я на ИЛ2 летал, когда в компании он был закрыт ещё). К тому времени, когда игрок разблокирует годные самолёты в кампании, он уже погружен в чисто наземную игру. А лётка у него скорее всего осталась невыученным факультативом ещё с начальных уровней. Потому что учиться ему было особо нечем, а когда он разблочил годные птички, его навык остался на уровне новичка-неумехи. Вот он и учится в бою. Хотя это тоже гемор.
Так тема о суициде, напоминаю, если что. Техника разная и каждый сам определят под себя эти показатели. Я принципиально по разному бомблю относительно своего друга. Тот - любитель пологих бомбометаний с высоты 300 и редко машину на высоту более 500м загоняет. Я - отвесник и машину часто на 800 увожу, для меня Пе и СБ - руковыламывающие машины, но играть нужно и приспосабливаться к настилу - так же. Десяток сбросов и эти машины начинают играть, хотя у Пе - просто уродливые и контуженые ЛТХ, его правили по вооружению, а вот про ЛТХ - забыли. НУ и якорь кому-то в причинное место, а я на нем летаю с матом и немцам делаю приятные минуты танкопехотогорения.
Имея какой-то опыт я иду все равно летать в практику - вот это ключевое. Пробую машины, перелапал все премы, имею Р63 у себя в ангаре, мне нравится летать и я это делаю для себя и своего умения. А кто хочет экспу и для кого это лишь еще одно звено в его ДПМ - всего хорошего, держитесь там.
Учимся наблюдать визуально, это сложно и не везде возможно. Да, на ковровых надо прямо таки понять машину и свою скорость. Все это есть, но это никаким боком не отвечает на вопрос темы - СУИЦИД. Мы уже скатываемся в эффективность ,а тут уж простите, у всех разные умения, восприятие и т.д. И да, я не против системы улучшения Практики, просто вижу в Вас альтруиста ,а на деле - нас десятки, а эксподрочеров сотни ,если не тысячи, вот такой грустный итог.
Добавлю к вышенаписанному. У нас так сложилсоь, что игра - не варсим, где каждый исполняет строгую роль и держится плана. Тут команды-то по 4 чела максимум. а остальные сокомандники - рандомы, и хорошо если живые. Геймплей построен так, что ты нажимаешь кнопку “начать бой” и не знаешь куда попадёшь - на какую карту и с кем за и против. Наоборот - тебе даются несколько отрядов, где ты можешь потерять один, другой, а потом заново выбрать первый. Карты, точнее поле боля в конкретный момент некрупное. Так что как раз наоборот. Игра прямым текстом говорит - на, пробуй всякое и веселись. Хочешь одно. не хочешь - ну суициднись и возьми другое. Тут нет строгости. Ты даже за проигрыш получишь свои 0,7 опыта. тут не обязательно отыгрывать симулятор “ИЛ2-штурмовик” . Тут танк чинится 10 секунд и снова в бой.
Имея какой-то опыт я иду все равно летать в практику - вот это ключевое.
РЕЧЬ НЕ ПРО ТЕБЯ, А ПРО НОВИЧКА! НОВИЧОК ИГРОК БЕЗ ОПЫТА В ПРАКТИКЕ НИЧЕГО НЕ НАЙДЁТ, ОНА ЕГО НИЧЕМУ НЕ НАУЧИТ, ЕСЛИ ОН НЕ ФАНАТ АВИАЦИИ, А ТАКИХ ДАЙ БОГ 5% ОТ ОТ ИГРОКОВ!! ЕМУ УЧИТЬСЯ ТАМ СКУЧНЕЕ И БЕСПОЛЕЗНЕЕ ЧЕМ В БОЮ. А УЧАСЬ В БОЮ (спасибо, что хоть вылетать в катках начнёт, а то небо у нас пустое) ОН БУДЕТ РАЗБИВАТЬСЯ. ТЫ ЖЕ ЗА ЭТО ПРЕДЛАГАЕШЬ НАКАЗЫВАТЬ, ЧЕМ НЕ ПРИВЛЕЧЁШЬ, А РАСПУГАЕШЬ! Ну неужели это так сложно понять?
Все это есть, но это никаким боком не отвечает на вопрос темы - СУИЦИД.
Хм, интересно, а почему это у нас уровень среднего пилота в игре низкий уровень навыка летать?
мне нравится летать и я это делаю для себя и своего умения. А кто хочет экспу и для кого это лишь еще одно звено в его ДПМ - всего хорошего, держитесь там…
…Тот - любитель пологих бомбометаний с высоты 300 и редко машину на высоту более 500м загоняет. Я - отвесник и машину часто на 800 увожу
Внезапно, новичок ещё не знает, нравится ему летать или нет. Он в первый раз сидит за штурвалом от 1ого лица. Ему не ДМП нужна и экспа, а удовольствие от того, что он летает и у него получается бомбить/ракетовать/сбивать. Он новичок и практике он не может узнать - любитель он пологого и 300 или отвесник и 800 - практика это огрызок и там он этого не поймёт.
ОН - НОВИЧОК! Если у него и хватает интереса сесть на самолёт, он с 95% вероятностью будет учиться в бою, практика ему даже азов бомбёжки толком не даст. И разумеется в бою у него это будет получаться плохо. А тут приходишь ты и такой - “так, летал ты неправильно, самолёт это тебе не это, давай-ка брысь в пехоту. У нас теперь запрет на лётку, если там что-то не так сделал”. А он смотрит - а и правда, нафиг мне страдать и превозмогать, можно же брать танк или штурмовика (2 или 3 уровень), убивать врагов и получать удовольствие и даже опыт с заявочками. Геймплей там попроще, награда в виде удовольствия и опыта - больше. В небе у меня пока не получается, а там - вполне себе. Попробовать ещё полетать в небе я не могу, Сдмакс отказывает. Пойду-ка я лучше вниз.
Отличное прибавление в наших лётных рядах! Так держать, Сдмакс! Больше таких предложений
Нет - получаешь штраф или не садишься на нее изначально.
и небо тут же запестрит от бомберов и истребителей! Ведь это же очевидно!
Ты упорно не хочешь ставить себя на место других игроков и считаешь, что все игроки имеют такое же мышление. Вас таких двое на форуме - ты и LECZ2. А когда ты вносишь предложения, и тебе прямым текстом пишут - нет, предложение отразится на вот этих типах людей и они воспримут эффект вот в таком ключе, ты упорно твердишь “нет, они должны делать как я, любить то, что люблю я и играть так, как геймплей вижу я”
У нас тут разрабы на той недельке тоже посчитали, что игроки так же думают насчёт точек и должны разделять их мнение обязательно. Чем кончилось?
Именно, не про меня, а про новичка, который должен научиться, а не под которого должна уйти игра в ущерб всем остальным. Повторюсь, учиться своим трудом, а не командными ресурсами. А в бою все равны, аббузинги выпиливать нещадно, как и бесчестную игру.
Пусть учится в бою, но условия равные. Бьешь технику - сидишь без нее. Это и есть цель и стимул учиться. А однокнопочному суициднику плевать на все это и игра должна ответить тем же в его сторону. Вот это должно быть просто аксиомой - правила едины для всех!!!
У нас театр суицида. Ибо в погоне за экспой и признании своей беспомощности на земле в ответке противнику используют все средства, а играть честно - очень для многих скучно и не весело, а большинство - не прибыло. Как только авиация стала прибыльной до нерфа бомб, туда потянулась хлебушка со всех щелей, но само собой на бомбиры и так как на них не умеет, то путевка в один конец стала просто нормой. А те, кто научился и знают как аббузить - банально используют, как средство по заработку…все. Про прибыль ястребов можно целую тему создать, вопрос не в них, 99% суицидников - это бомбиры, бомбонесуны и олошные ястребы, которые понимая, что у них на “6” смерть - тупо выпрыгивают ради скорейшего пересаживания на технику внизу и чтоб не достался фраг противнику (привет разработчикам).
Никто не знает своего стиля полета пока не попробует. Вот тут и Практика в руки, про эффективность уже отдельно говорили. Суицид - 99% проблема намеренного краша и только 1 % - неумения ,котрое правится в Практике (летать, а не матеро нагибать). Так что в пехоту никто не гонит, но бить подкрепы - не…увы на общих основаниях, в бою, как на войне!
Небо всего лишь станет небом, а не способом поддерживать искусственно ДПМ аббузя карусели. Десяток новичков же спокойно примут штраф и пойдут вниз. Новичок осознает что он - новичок ,ну или не осознаёт - его право. А играть честно - это априори даже обсуждать смысла не имеет ,а тут какой-то бой на тему наказаний суицидников - это нонсенс.
Речь не про аббуз каруселью суицидов, а про обычное рядовое разбивание самолёта. Угробил и не сядешь снова, пока 2 других отряда не кончатся. В чём проблема? Если у тебя есть прем акк, давай в пользовательскую комнату с отрядами? Сделай мне карусель, я посмотрю, сильно ли она отличается от обычного разбивания после бомбёжки в молоко, чем заняты 90% суицидников новичков, которых я вижу в своих катках.
а не под которого должна уйти игра в ущерб всем остальным
А как руинится моя игра, если мой сокомандник или противник разово, без карусели выпилился на самолёте и пересел на пехоту? Если они по очереди прыгают в небо и гробят там по одному самолёту, мне же на точке свободнее будет - врагов меньше. Я её быстрее возьму и матч выиграю.
Вот тут и Практика в руки
Что конкретно найдёт новичок в практике? Обучения бомбёжке нет. Самообучения с нуля нет. Только оттатчивание навыков, если ты уже середнячок, а как им стать в бою не разбиваясь время от времени?
Суицид - 99% проблема намеренного краша
Имею другое мнение. За последние месяцы все разибвающиеся самолёты обычно сопровождались крайне хреновым бомбометанием. Как по мне, 99% скорее от отчаянья/скуки бьется, а не чтобы набить больше фрагов, аббузя. Вот честно.
Десяток новичков же спокойно примут штраф и пойдут вниз.
А у нас их так много, что просто девать некуда.
Пусть учится в бою, но условия равные. Бьешь технику - сидишь без нее
Так это сейчас и происходит. Бьёшь и ждёшь. Иначе старайся лучше. Зачем допзапреты? Это же не карусельщики с премами?
А однокнопочному суициднику плевать на все это и игра должна ответить тем же в его сторону. Вот это должно быть просто аксиомой - правила едины для всех!!!
Она и отвечает. Ссаживает с самолёта и пока 2 отряда пехоты не кончишь, не сядешь. И то, если место будет свободно.
Зачем нужно предложение для ещё большего ограничения разбившему самолёт, если это не карусельщик с премом, скачущий от самолёта до самолёта и назад?
1 лайк
Выскажусь и я, твой оппонент прав. Смотри, ты хочешь что б всё было как надо. Но для этого, как ни странно нужно в разы упростить управление штурмовиком - бомбером. Добавить вид от 3го лица, крест куда падают бомбы и жёлтый прицел для ракет. Тогда его начнут пробовать, он станет более понятным. Тогда будет смысл его беречь. Небо начнёт наполнятся бомберами. Тут глядя на всё это, кто то и истребитель с радостью возьмёт, еда то наконец появилась. А то по твоим словам только в самолётах всё должны страдать, там должен быть хардкор. А что это за странный вид у танка с крестиком от водителя, А что это у пехоты крестик, лечатся бинтом понимаешли, медик пусть на респ тащит, А там водитель (новый класс) везёт недалеко, километров 10, там его подлечат врачи(новый класс бойцов) и снова в бой😄
А я вот и тебе частично возражу, хехе. Управления от 3го лица точно не нужно, возможно с очень большой натяжкой в практике. но я больше против чем за. У нас всё-таки элементы реализма, а не совсем конченая аркада, типа НидФоСпид, где можно без коробки и повреждения в гонках побеждать.
Крест и маркер прямо с метражом, как у миномёта точно нужны в практике, в бою такой аркадности не стоит (хотя если сделать её отключаемой по желанию - то норм), но мелкие указатели на миникарте в углу могут решить проблему. А самое лучшее, это бомбовый прицел.
1 лайк
Дабы эти тонны текста все же подытожить. Суицид - крайнее зло и должно быть наказано системой путем ограждения такого игрока от общих ресурсов. Методы определения суицида есть, от простых схем до сложных и комплексных. Новичок прежде всего должен знакомиться со сложной техникой в практике, если нет, то на общих основаниях вступать в бой. Новичок совершив ошибку разово будет, как и все, получать минимальное ограничение - КД. ЗА массовость система спросит любого, война - это война. Это банальная логика и командная точка зрения, причем как сокомандная, так и относительно врагов.
Не я хочу, игра так хочет закладывая определенные механики, в том числе определенные поинты атакующим и бесконечные поинты защитникам. Не надо ничего упрощать, уже сто раз говорил, если попадать со снайперки тяжело, то не нужно переделывать снайперку, нужно переделывать играющего за нее, неумеющего бросать гранату нужно обучать, а не делать автобросок гранаты. И так касательно всего.
Никакого вида от 3-го лица, любой бафф бездумный самолета приведет к полной аннигиляции пехоты и наземки. Сейчас мой рекорд - 11 самолетов в Берлине, а по наземке - 11 танков в Тунисе. Что будут делать игроки имея читы в виде прицелов и управления от 3-го лица?
Смысл беречь закладывается самой игрой - техника дорогая, а некоторая - особо дорогая. Непонимающие мамкины вояки берут на 200 последних поинтов самолеты, танки и весело свою команду сливают в унитаз не понимая механики и цены того, что берут “ради интереса”. Это нужно пояснять и обучать людей ,а не глупо идти на поводу расширяя количество техники не меняя все условия целиком.
Самолет это очень эффективное средство быстро сбросить отряд, что бы взять другой, плюс зачистить позицию от врага. Я уверен что процентов 90 для этого его и берут и сбрасывают бомбы лишь один раз и не летят на перезарядку. Я просто не вижу смысла постоянно летать, если на Земле больше толку от твои действий. Окей есть спецы которые знают где расположены спавны, пути, как кидать бомбы точно, они могут летать пока не сбили, но такой геймплей интересен максимум 10 процентам игроков. Поэтому за что вы собираетесь наказывать камикадзе?? если в игре такой геймплей.
Вот впервые увидел камикадзе-карусельщика. 1 номер в немецкой команде
Хз, может чуваку и нравилось постоянно так постоянно разбиваться, но спам самолётами был непрерывный, явно прем-акк. Попортил мне чуток крови на моих танках, угробив мне 3 т50х, но в целом катка была такая потная (там постоянно танки, пулемётчиики и ещё инжи у них были, по 3 зенитки в ряд) так что я не особо раздражался, было на что отвлечься. Если что - мы таки слили, но были в 2х шагах от победы. Даже его суицид-карусель не помешала мне настрелять 7 2хи 3х пазиков и получить лучшего танкиста и 117 фрагов.
Останусь пока при прошлом мнении - увеличивание КД по формуле хn минут или экспоненте после суицида, но насчёт полного запрета на вылет после энного раза до конца катки - я против, как и был.
2 лайка
С почином Вас 
И хорошо ,что это только 1 игрок в команде. У меня рекорд - 4 клоуна по КД, которые технику просто забрали себе. Думаю, в своей команде им тоже на спину плюнули многие, но…им то что по итогу?
Самолет это самое эффективное средство ПВО в случае истребителя и полноценная огневая поддержка наземного наступления в случае штурмовика а в случае ИЛ-2 это и бомбовая нагрузка и нурсы под крыльями поэтому самоубиваться крайне глупо