Проблемы с ТТК и балансом

Вряд ли такими полумерами удастся что-то забалансить. Это не помешает, к примеру, пулемётам, быть более эффективными на дальних дистанциях, чем винтовки. А этого как раз не должно быть.

На скошках - да, но это нормально. Без сошек и сейчас стрелять сложно, если усилить раскачку или время прицеливания будет почти нереально в кого-то попасть кроме как в упор.
Еще можно убрать прицельную стрельбу стоя или сидя, без упора. Но это уже ущемление прав игрока)

1 лайк

вот только не надо пытаться понерфить ПА что бы она стала хуже болтовки, это боком выйдет :wink:

1 лайк

А почему ущемление? Такое по-моему было где-то, в РЕД Оркеста вроде, вполне себе решение.

Она станет хуже болтовки только на дальних дистанциях. В близи и на средних дистанциях она будет круче болтовки. Понимаете? Я не хочу сделать оружие хуже или лучше, я пытаюсь распределить его на “роли”. Болтовка больше подойдёт для дальних дистанций, ПАВ для средних, а ПП для ближних. Если в игре у оружия не будет ролей, то геймлей будет очень однообразным и неинтересным. Вспомните, как это было во время альфа теста. Когда оружие было сбалансировано. С каждым классом оружия было по-своему интересно и эффективно играть. А сейчас многие классы стали вторичными и бесполезными на фоне других, слишком универсальных и эффективных классов.

Это слишком глупо. Что мешает просто снизить урон? Тогда пулемёт станет менее крутым и займёт свою законную роль в бою. А если сделать так, как вы предлагаете, то пулемёт тоже станет менее крутым, но при этом он превратится в некомфортно и слишком узкоспециализированное оружие, с которым будет тошно играть. Оно вам надо?

В Хеллке сейчас так и сделано.
Стрельба с рук - только от пуза, и в место прицеливания надо взять второй рукой за сошки, тогда от пуза можно поливать. Вполне себе норм вариант в тесном пространстве, да и даже в 50 метрах удается снимать, особенно с МГ.
Прицельно - только с сошек, при этом точность не особо хуже винтовки. Да подбрасывает и разброс есть, но отдача в разы меньше чем у ПА. С 200 м можно по головам почти как с винтовки раздавать при должном контроле, хотя конечно за счет разброса не все пули летят в эту точку, но одна из нескольких вполне прилетает. Другое дело что неподвижных голов - оч мало :slightly_smiling_face:

И знаете - это прекрасно работает. И нет никакого дисбаланса.
Но есть нюанс: за счет сошек пулемет становится немобильным при стрельбе, а по звуку и слабому дымку со вспышками пулеметчик оч быстро вычисляется, и надо иметь оч хоршо защищенную позицию, иначе быстро с винтовки прилетает хедшот - просто чуть выше вспышек стреляешь и все, там голова. Пулеметчик не всегда долго живет))
Формально там - 1 пулемёт на отряд, но количество отрядов не ограниченно, и технически можно хоть большинство в команде с пулеметами. Но - так не делают. т.к. простая винтовка имеет свои преимущества. А ПП - свои. Ребята продумали геймплей :upside_down_face:

1 лайк

Ну такую штуку можно сделать только для тяжёлых пулемётов, таких как Максима-Токарева или Browning 1919.

И как ты хочешь сделать это? Дамагом и отдачей?
А ниче что есть еще куча других возможностей сделать то же самое, но красивше? И сохраняя историчность, и не порезав ПА в явном виде.
Я как бы за роли, потому что они действительно есть, и давно об этом писал еще до этого форума. Но опять же - в пределах одной роли может быть разное оружие и не обязательно одинаково эффективным. И надо смотреть шире.

Можно, но - это будет криво.
Потому - не нужно.
С ручного тяжелого пулемета не стреляют прицельными очередями с рук - вам всераво устойчивости не хватит. С любого оружия винтовочного калибра. Только одиночными. никак не очередями. И даже одиночными, даже с винтовки - лежа точнее.

Дамагом. Как раньше было. Только раньше ещё была проблема с добиванием противника, когда надо было 2 выстрела сделать, чтобы добить раненого бойца. Я же предлагаю сделать так: 2 выстрела - боец на коленях, и ещё один - убит.

Стреляют, только короткими очередями или одиночными, как это и было раньше. Просто отдача была больше, и стрелять длинными очередями с рук было просто неэффективно. Не надо лишать возможности прицелиться с рук, так как сейчас есть проблемы с установкой на сошки, надо просто сделать такую стрельбу менее эффективной за счёт отдачи. Но проблема ещё кроется в уроне. Зачем надо контролировать высокую отдачу, если можно просто сделать один выстрел? Поэтому просто повышенной отдачей проблему не решить. Надо ещё и урон уменьшить. Раньше надо было попасть 2 раза в человека, а чтобы это сделать, надо было уметь контролировать отдачу, тем более, если вы стреляете с рук стоя. Это было довольно сложно, но при хорошим умении - можно (правда короткими очередями можно было стрелять максимум на 50 м, но такое ограничение нужно было для баланса). Сильной отдачей и потребностью её контролировать, чтобы попасть 2 выстрела, пулемётам была ограничена дальность эффективной стрельбы, так как для дальнего боя были предназначены не пулемёты, а болтовки. У болтовок тогда было предназначение, они были эффективным оружием в дальнем бою. А сейчас они не нужны, так как ту же эффективность можно получить стреляя из самозарядки или пулемёта.

Ох. А как же чуточку фантазии?)))
Как насчет того что бы сделать одинаковым дамаг, как ему и положено быть, но к примеру чуть разное приближение? А как насчет того что бы балансить не отдачей (делая ей какой-то нереалистичной) а разбросом пуль (который кстати никами макросом не контрится, в отличии от отдачи)?
Аналогично пулемет - патрон тот же, нахрена там резать дамаг? Стрельба только с сошек решает проблему, а что бы не делать лазерган - тот же разброс есть, в результате на дистанции по толпе норм, а по одиночному пехотинцу - только одиночными, или по паре патронов, остальное уходит вокруг. И все довольны, сразу востребована винтовка оказывается!
ПП просто режется траектория + разброс, и он сразу находит свою роль.

1 лайк

С сошками проблемы - это раз, а разброс это не скиллозависимая механика - это два. То что вы предлагаете, как-то не подходит для лёгких пулемётов. Ваша механика отлично подойдёт для более больших и тяжёлых пулемётов. В хлл например, с ручных пулеметов можно с рук прицеливаться, а с тяжёлых - нет.

Эм, у нас есть криво работающая механика, но мы не будем её приводить в порядок, давайте сделаем костыль? Спс, это прям фича Энлистед уже выходит - делать костыли в место исправления проблемы.

Ага, т.е. давайте сделаем так что бы для среднего игрока пулемет был неиграбелен, зато папки сомгут нагибать. А когда напишут макрос - то и макросники. А вы умеете забоится об игроках))))) Заставить игрока бороться с оружием, в место того что бы просто играть. И да - это никак не загоняет пулемет на свою роль, это наоборот выводит ручной пулемет из его классической роли в сторону роли “автомата”, делая его аналогом БАР или ФГ с АВС (у последних - еще кста адская отдача очередями, бо оч легкие, а БАР тяжелый и потому можно понерфить его скоростью использования). Но у тех-то магазин никак не 50 патронов!

1 лайк

Эм, ДП и МГ - как раз достаточно большие пулеметы. Как минимум из-за массы боезапаса.
А вот БАР и подобное - пулеметами назвали очень условно, и то там где другого просто не было толком (от чего та армия и мучилась).

Поймите, полноценный пулемет - нужен что бы поливать длинными очередями причем мощным винтовочным патроном. А это автоматом и масса оружия и соотвествующий боезапас, против физики не попрешь. ПП легче и таком же боезапаса - так там и патрон в разы слабее, там это прокатывает (и то проблема перегрева остается, ибо масса ствола). А попытки сделать что-то легкое автоматическое под винтовочный патрон, типа АВС - неудались как минимум по причине неустойчивости оружия при такой малой массе и мощном патроне (что часто приводило к банальному перерасходу патронов в молоко). А то еще и автоматика начинала разваливаться от таких перегрузок. БАР - он специально делался массивным и прочным, и потому там - прокатило, получили хорошую точность очередями. Но бегать с ним - то еще удовольствие. А залечь и палить очередями ему не дает магазин в 20 патронов.

Oн весит столько же, сколько и дп

Это не костыль. Это вы предлагаете кастыль. Вместо того чтобы думать над баланса урона и отдачи вы предлагаете просто лишить пулемёты возможности нормально целится (что даже не реалистично), из-за чего пулемёты будут в принципе неиграбильными и неудобными для среднего игрока. Да и не только для среднего. На картах не везде что позиции для сошек, что сделает пулемёт НУ ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКИМ.

Хм… Вы играли на пулемётах до апа или во времена ЗАТ? Разве они были неиграбильными? Они были мощными в грамотных руках, а в руках среднего игрока они были вполне себе неплохой заменой ПП для средних дистанций. И почему это моя механика не для среднего игрока? Да, будет немного сложно зажимать стоя на 100 км. Но в вашем случае вообще стрелять нельзя будет. В моём случае - можно, но сложно, и никто не мешает просто поставить пулемёт на сошки. И где здесь более неподходящий для среднего игрока вариант?

Во первых, я сказал что он тоже достаточно тяжелый.
Во вторых, массы пулеметов (без патронов/с мазанином)
БАР - 7,2/7,8
ДП - 9,1/11,2
МГ34 - 12
МГ42 - 11,5
МГ13 - 13.
Как видите, БАР заметно легче :slightly_smiling_face:

Потому что баланс включает гораздо больше параметров :slightly_smiling_face: Нельзя оружие балансить только по 2-м из пяти параметров.

ВНЕЗАПНО, он именно такой и есть, именно такая роль у него и есть :slightly_smiling_face: Это пулемет, а не автомат, не путайте! С пулемета не стерляют с рук, там не от хорошей жизни сошки. У снайперских винтовок - почему то нет, а вот у пулеметов - у всех полноценных есть.
И приведение его к обычно для него роли - само по себе автоматом и выпрявляет баланс. И не нужно будет выдумывать отсебятину.

Так а зачем? Задача-то какая? Дать про игрокам нагибать всех остальных? Зачем это нужно с точки зрения все того же баланса?

1 лайк

А что, надо сделать так, чтобы решал не скилл а донат и прокачка? Разве это не норма, когда более умелый игрок обыгрывает более неумелого? Для ПВП шутера это не просто норма, это правило.

Такую роль можно дать тяжёлым пуликам. Ибо с них действительно невозможно прицельно стрелять даже одиночными, так как они весят более 20 кг.

Для того и были придуманы ручные пулемёты, чтобы дать возможность стрельбы с рук и повысить маневренность. Да и тем более я же не предлагаю сделать прицельную стрельбу с рук эффективной. При стрельбе с рук придётся бороться с отдачей. Достаточно просто сделать её возможной.

Ну да, тут ошибся. Спутал с немного другим пулемётом.