Пересмотреть баланс японских винтовок

Предложения
1

Хочется понять, а почему винтовки расположены так, и как обусловлен их БР и нужно ли столько винтовок?

Для этого сравним винтовки с 1 по 2 БР (болтовки).

Нудное сравнение

Вариант 3
Вариант 32000×984 357 KB

Самое важное: Урон, Нас интересует чтобы он был более 10 (в идеале более 13,5, для ребят с перком живучесть), так как это гарантирует ваншот в тело.
Или не менее 16,7 / 22.3 (Бедро\Голень) для ваншота в ноги. (С живучестью 22,5\30)

Тут все ок у ВСЕХ винтовок, и только на 200+ - 300+ метрах начинаются проблемы, с убийством ребят с перком живучести в тело. Но есть бусты,

И все винтовки (кроме Арисаки 1905, она аутсейдер) можно докачать (+20% урона) до ваншота с 400 метров ребят без живучести, чего более чем достаточно, тк на большее расстояние ты просто не прицелишься.

С перком живучесть, соответственно:

Тело до 300 м: Обе Арисаки
Тело до 400 м: Все остальное
Ноги до 100 м (в бедро): все винтовки.

Далее смотрим на Темп стрельбы, чтобы иметь преимущество в ближних перестрелках (достаточно стрелять быстрее американцев, те как минимум 54-60)

Тут единственный победитель Арисака тип 38, она перестреливает любую американскую болтовку, а значит, есть право на ошибку: оба промазали - ты перезарядил быстрее и убил.

Но она проигрывает по времени перезарядки и весу всем винтовкам, но тем не менее это лучше американских аналогов.

На отдачу в целом все равно, тк это не пп и во время перезарядки все равно прицел собьется.

Что в итоге:

  • Для того чтобы перестреливать американцев на близких дистанциях (до 300м) прекрасно подойдет Арисака тип 38, но придется мирится с долгим кд обоймы, когда она кончится.

  • Для того чтобы стрелять до 400м, быстро бегать и иметь КД на 0.5 сек быстрее выбираем Винтовку Тип 1, но не выйдет перестрелять американцев на близких дистанциях, придется не мазать первым выстрелом.

Отсюда вопрос: А зачем нужны обе винтовки Тип 99? они идут после Арисака тип 38 и Винтовки Тип 1 и по всем параметрам такие же или хуже чем винтовки с первого БР?

Собственно предложение, сделать Тип 99 улучшенными аналогами своих клонов с 1 БР:

  • У поздней винтовки Уменьшить время перезарядки до 2.9 сек
  • У ранней винтовки, Увеличить темп стрельбы до хотя бы 62 выстрелов в минуту, но увеличить время перезарядки до 3.5-3.6

UPD.

Учитывая винтовки америки 1 БР у которых максимальная скорострельность 54 выстрела, в целом резонно сделать так:

  • Тип 38 - снижаем скорострельность до 58 - Все еще больше чем у америки, но менее имбово чем у америки на 2м БР.
  • Тип 99 ранняя - Поднимаем скорострельность как минимум до 66.
10 лайков
2

да тоже задался этим вопросом, арисака топ - остальное мусор ненужный

1 лайк
3

Чел америкосам и так сложно играть против япошок что на 2-4 рангах я даже играть против япошок не хочю боти основном играют за америкосов.

4

image
По факту сейчас просто изменилась мета, и америке на ТО и ОСЬ нужны разные билды.

UPD

К слову, если раньше можно было выехать на американской зенитке и нагнуть толпу японцев, то сейчас можно получить плюшку из ПТ ружья или из крупнокалиберного пулемета с неожиданного направления. А за японцев выкачать обе пушки было очень сложно, а их зенитка никак не могла справится с американской. Сейчас не так, теперь техника обоих сторон не имбует на 1 БР.

Если уж проводить параллели:

  1. Любая американская болтовка имеет ваншот в тело на 400 метрах по-дефолту, те автоматически лучше чем у япошек.
  2. Ваншот в ноги можно прокачать у всех уже с 200 метров, так же лучше чем у япошек.
  3. Как уже было сказано, все винтовки перестреливают японцев: 60 против 48 выстрелов в минуту, (кроме Тип 38, там 63 выстрела), те у японии есть одна винтовка которая стреляет имеет кд на 0.05 сек быстрее чем любая американская, при этом урон и эффективная дальность у нее хуже.
  4. Вес опять же колеблется, но Тип 38 весит столько же сколько в среднем американские винтовки.

Итог:

  • У америки все винтовки по дефолту лучше японских.
  • Единственная винтовка-конкурент тип 38 имеет на 0.05 сек быстрее кд что позволяет перестреливать амеров на близких дистанциях, те дает шанс промахнуться первым выстрелом, при условии что враг промазал в ответ.

Обсудим дробовики амеров?

  • Темп стрельбы от 140 выстрелов.
  • Эффективная дальность 50 - 70 метров
  • Дробью можно не целится
  • Время КД как у Тип 38.

Это не делает их хорошим вторым оружием для ближних дистанций в противовес такой уж нагибающей всех Тип 38?

Ладно, никто не хочет багать за штурмовиков видимо, как насчет М1 Карабина?

  • Полуавтомат (320 выстрелов в минуту)
  • Ваншот в голову, но надо 2 в тело.
  • 15 выстрелов (ну или 7, на 2 больше чем у японцев: 1 в молоко и по 2 в тело, с прокачкой на дистанции до 200 метров, и живучих до 100 метров)
  • Вес на 2 кило меньше = бегаем быстрее
  • Кд магазина на почти секунду быстрее

Как ведьмак носи две пушки: болтовки для средних и дальних и М1 для средних ближних чтобы унижать Тип 38, которая перестреливает твою болтовку.

А суть предложения не “Нагнуть амеров” а сделать смысл переходить на 2БР за японию.
Сейчас смысла в этом нет. на 1 БР есть ПТ ружье которое убивает все кроме гранта, две лучшие винтовки и неплохой ПП тип 100 ранний.

Вся техника априори говно - самолеты с бомбами / пушкам (выбери 1 вид вооружения)
Картонные танки, без нормальный бронебойных пушек.

Соответственно можно сидеть на 1 БР и балансер будет видеть японцев на БР 1 и балансить их с аммерами, как в бой Бр1 со стороны японии и Бр 1-2 у америки. (скорее всего, как сейчас эта хрень работает я хз, как по мне просто не работает, почему писал тут).

А у амеров нагиб пушки для японии появляются как раз на 3 Бр. а чтобы он появился, у японии должен быть перевес как минимум на 2 БР. чтобы у японцев было больше 2 БР а у амеров 2-3 БР.

Сделав пушки на 2 Бр хоть немного лучше появится смысл переходить на 2 БР. пока его нет совсем, лучше сразу на 3 БР прыгать.

5

Пачка ударных гранат, универсальная мета

И кому это надо? Кроме снайперов на такие дистанции никто не стреляет. В большинстве случаев даже на 150м стрельба ведется нечасто, а как правило при активном штурме точки, дистанции боя ближе 100м.

Во первых 60 в/м все еще меньше чем 63 у арисаки. Во вторых арисака доступна почти любому, это первая исследуемая болтовка, а до росса еще дожить надо.

У нас в игре вес влияет исключительно на расход усталости, разница в 500г практически не влияет на расход усталости.

См. выше

Весьма сомнительное преимущество. В целом арисака равнозначна винтовке росса, и чуть лучше остальных болтовок.

Это максимально возможная скорострельность, фактически ты никогда не сможешь кликать с такой скоростью. А даже если в теории сможешь, у тебя ствол в небо улетит, отдача там хорошая.

Ничего подобного. Гарантированный шот где то метров до 12, дальше уже 50/50 нок или смерть. С 20м уже ваншота никогда не будет, иногда нок, но как правило белый крестик. На дистанции в 30м уже стрелять почти бесполезно, там минимум выстрела 3 надо, а то и больше, с пистолета проще убить. На больших дистанциях дробовики уже бесполезны.
В заблуждение может ввести таблица урона, где например на 40м указано 23 урона. Но это суммарный урон всех 15 дробинок, попадет же в противника их сильно меньше. Из за этого дробовики и такие беспомощные в дальнем бою, из за разброса попадает лишь малая часть дроби.

Только в упор на дистанции до 10м, после этого даже половина дроби уже неспособна убить противника. Но в упор иногда действительно помогает сделать первый выстрел.

По факту оно дольше, в этом легко убедится в полигоне. Откуда там взялось 3,5 сек хз.

Дробовики дают или инженерам, или штурмовикам. В последнем случае только ради фана. Нормальный штурмовой отряд играет на ланчестерах, он в разы лучше. У японцев есть тип2а, который тот же самый ланчестер, но с меньшей горизонталкой и в 3,4 раза меньшей вертикальной отдачей. Не имба?

Япоснкие штурмовики лучше, см. выше про ланчестер и пп тип2а

Полный отстой. Если коротко, то за малый выигрыш близи, получаем полный проигрыш вдали. Подробнее тут: Улучшение М1/М1А1 карабина - Предложения - Enlisted (У японцев еще тип хэй есть)
Прямым доказательством убогости нынешнего м1 карабина является его редкость в бою, в среднем в килл чате я его вижу раза 2 за бой, в то время как болтовками завален весь килл чат.

пп тип2а?
250кг у D3A1?
75мм танковый фугас?
ПТ гранатометы что бы пробивать грант и шерманы?
Десантники?
Грузовичок?
Пулеметчики?

Я бы переставил арисаку на 2 бр, и поднял бы еще какой ни будь болтовке скорострельность до 60 в/м

2 лайка
6

Ну в тихом океане как и в тунисе, довольно большие дистанции. так что у меня бывало что попадал но не убивал на дальней дистанции, по этому нужно.

А стоковые 51 Все еще выше чем среднее по больнице (48) у остальных винтовок японии.

image

Но с аргументом согласен:

  • Пусть Тип 99 ранняя будет как рокка и имеет 63 выстрела.
  • Арисаку тип 38 нерфим до 55-56 выстрелов.

Попадет в разные места, значит есть шанс попасть в голову и нанести х 2.5 урона, меня часто дробью убивали на 50-100 м с одного выстрела, думаю тут больше вопрос скилла

Может сразу ПП тип 100 поздний, на 3 БР, он со штыком в придачу или сразу ПП тип 2 на 4м, так же со штыком и на 50 патронов, зачем нужен проходняк, если можно сидеть на 1 БР с неплохим ПП тип 100 ранний?

Как и у SBD-3, хз что тут такого удивительного. P-38G и Spitfire перекручивают япов, и самолеты вижу редко.

Прям как у гранта? Только грант менее картонный, и его ПТ ружьем не убить.

Ружье в разы лучше - все ПТ средства бьют шерманов только в борт, так что лучше точное ружье чем бесполезная ракета.

Акционные есть не у всех.

Как и у всех, имхо бесполезная механика.

Разве что они, но опять же, зачем качать отряд и Тип 96\97 Если можно просто дотерпеть до 3 БР и Тип 99 ?

Переставлять сложно, лучше просто ребаланснуть как описал выше.

7

Ага да, скилл же влияет на разлет дроби и снижение урона

8

Разлет дроби - нет, но умение навести прицел на голову врага, чтобы повысить шанс того что больше дроби попадет именно в голову получит множитель х2.5 и убьет его - очень даже.

Так то и у ПП есть разброс (не путать с отдачей) его тоже нельзя контролировать и точный выстрел одиночным не гарантирует точное попадание, в точку куда прицелился.

9

Наоборот, чем больше дистанция, тем больше конус разлета дроби от центра
Соответственно, наводя голову на прицел врага, ты увеличиваешь шанс того, что ни одна дробинка не попадет

1 лайк
10

Вот умение прицелится так чтобы попасть = скилл.

11

А зачем целиться на большой дистанции с дробовик? Если хоть одна дробинка попадет в голову, не факт что убьёшь, зато остальные улетят в молоко
Если будешь целиться в грудь - большая часть попадет в тушку, и мб одна дробинка в голову

12

Так на большой дистанции есть болтовки, дробовик как контр пример “имбовых винтовок японцев” на 2 БР, которые перестреливают американские винтовки на ближних дистанциях.

13

Ну только на ближних и перестреливают
И то, отбедровичи тяжело вешать, пушто на малой дистанции дробь очень кучно летит
Ну и отдача нехилая такая
Ситуативное оружие
Я чаще пистолеты беру

14

Разница между “иногда бывает” и 90% времени огромная, и я очень сильно сомневаюсь что эти 3 выстрела за бой (где американец убил, а японец ранил) что то решат.
Как аргумент в пользу японских болтовок могу привести их низкую отдачу. Но насколько это решает для болтовок? Примерно никак. Это как раз те 3 редких выстрела, когда американец из за отдачи не попал, а японец попал.

С дробовиками скилл не решает вовсе, на средние дистанции это чистая рулетка. При чем как правило не в твою пользу, в этом легко убедится, постреляв по мишеням в полигоне, и увидев гигантский разброс дроби.
На счет ваншота с 50-100м, сколько не стрелял, ни разу не шотил на дистанции с 50+м, максимум клал с первого выстрела. Скорее всего это дикое везение, когда дробинка попала в голову, а у бойца при этом было почти ноль хп.

Следуя такой логике можно сказать, что смысл качать 3 ранг, если можно посидеть до 4?
Поточу что тип 2а дает серьезное качественное превосходство по сравнению с тип-100 ранним. Тем более что твой бр при этом не меняется, ты как воевал против1-3 ранга, так и воюешь.

У SBD-3 500кг, у D3А1 250кг. Пока ты сидишь на 1 бр, у тебя максимум 2 сброса по 50кг, а можешь перейти на 2бр, и иметь 250кг. Разница очевидна.

На счет спитфаеров хз, но лайтнинг точно не перекрутит зеро.

У нас 75мм фугасы у всех танков вроде одинаковые. Из ПТ ружья Хо-I не пробивается, да и я не помню когда вообще ПТР Бойса в килл чате видел, одно из худших ПТ ружей в игре. Тем более что вопрос был не в сравнении 2 бр у японцев и американцев, а в смысле перехода японцев с 1 на 2 бр. У 1 бр 37мм фугас, у 2 бр 75мм фугас, разница очевидна.

Грант берется в лоб из любого гранатомета, шерман из тип 5 тоже в лоб берется, там 100мм пробоя.

Мне грузовичок зашел, иногда прям очень полезная вещь. Но очевидно что новичок захочет распробовать новую механику, по этому и пойдет на 2 бр что бы посмотреть что это такое.

Зачем 3 бр, когда есть 4 бр?

Не переставлять а циферки БР накрутить, это одна строчка в коде. Можно и как написано выше, тоже неплохой вариант. Но я бы тогда до 66в/м дал, всё таки хорошие болтовки это визитная карточка Японии.

2 лайка
15

Напрямую сравнивать дробовики и винтовки немного некорректно, так как винтовка это оружие 50% солдат в бою, а дробовик это несколько процентов.
У американцев есть возможность немного поднять мощь отряда в ближнем бою, за счет выдачи инженеру дробовика (исключение инженерные отряды, см. ниже), но за счет серьезного ослабления в дальнем бою, ибо на 30м+ дробовик почти бесполезен (в сравнении с болтовкой).

У японцев такой возможности нет, но зато их базовый отряд укомплектованный арисаками не уступает такому же базовому отряду американцев с россами вдали (у росса +урон но -отдача и скорострельность, у арисаки наоборот), но превосходит его вблизи

Если же американский отряд укомплектован дробовиком, то он вдали проигрывает японскому отряду (фулл арисаки), но выигрывает его вблизи.

Единственным исключением из представленного выше являются инженерные отряды, у них превосходство вблизи, путем выдачи дробовиков всему отряду, американцы могут довести до весьма серьёзных значений, но взамен расплатившись полной беспомощностью в дальнем бою.

Однако надо понимать, что сравнение выше это сферический конь в вакууме, по факту тут учтено очень мало (всего 3 образца), из всего арсенала средств у обоих сторон.

2 лайка
16

Не смотря на то, что игра ничего не гарантирует, у меня есть ощущение, что меня с 1 БР чаще кидает в бои 1-2 БР чем 1-3 БР (Судя по технике и оружию врагов), по этому и сижу на нем.

Вкусовщина, но тоже верно)

Так то у тебя 3 отряда пехоты: допустим 1 штурмовики, 1 пулеметчики и еще 1 машинка + Самолетик/танк. мне кажется очень рандомо-зависимый, но в целом ок.

В случае если это инженеры, ПТ-шники, штурмовики и Танк/самолетик, то 2 из 4х отрядов, слабее вооружены болтовками и могут попасть с полуавтоматами, тк кидает их по сильным отрядам, и тут я предпочту дождаться третьего БР, играя на первом, тк на нем появится полуавтомат. Тем более танк и самолетик могут быть заняты, так что по сути тут 1.5/4 отрядов.

В лоб где 50 мм не пробивается, борта (20 мм) очень даже. По сути как и гранд/шерман типом 97.

Ну и да всего 2 танка с таким бронированием во лбу Хо1 и Чи-ну остальное - картон до 30мм прекрасно шьются в лоб бойсой.

Тестил на полигоне, не впечатлило, в борт да, в лоб нет. Взрывы вообще странно работают, но это отдельная тема. Пиат тоже не впечатлил особо, а с ним я играл долго - только в борт пазики берет.

Почему бы и да) разрабам виднее, надо жалеть бедных амеров или нет, я тоже за более крутые винтовки у японцев.

17

Весьма странно, не замечал такого, и не слышал что бы кто то замечал подобное.

На 2 бр есть тип хэй, при чем она почти равнозначна тип отсу, так что все пехотные отряды получают хороший бафф. На счет бронебойщиков см. ниже

Только что проверил в реадкторе, как и ожидалось тип 5 на 100мм пробоя легко пробивает шерман в влд. Из тип 4 если знать куда стрелять тоже можно, например в маску или стык влд с нлд.

Пиат хорош, я с ним тоже долго играю, в лоб башни берет любой пазик, там 50мм. В влд или нлд у длинноствольных пз 4 как повезет, там 80мм, но иногда даже с ваншотом туда залтает. При стрельбе с больших дистанций, он начинает пробивать любой пазик в 30мм полоску между нлд и влд. А любой пазик кроме длинноствольных он в силуэт пробивает.

В итоге получается что почти любой отряд (кроме снайперов) при переходе на 2 бр получает серьезный бафф, без (или практически без) изменения силы у противников.

1 лайк
18

Да такой вопрос к болтовкам у всех наций. Зачем после Кара98 идёт его ухудшенная версия? Ну ок, подветка. А зачем потом идёт Каркано м41? Зачем после довоенного Кара идёт Каркано м1891 которая хуже во всём?
Возможный ответ: да чтоб растянуть тебе прокачку, братишка. Ну или кто то просто рандомно накидал это за минут 20, всякое возможно.

19

Ну Союзники и Ось это по сути 2 нации в одной с х2 пушек, но в одной ветке. Которые впихивали лишь бы впихнуть. Там в целом ясно почему так.

Но японцы и советы делались сами по себе. И у советов с винтовками все ± ок, каждая следующая чем то лучше предыдущей, а у японцев нет.

1 лайк